Hace 13 días | Por Ratoncolorao a climatica.coop
Publicado hace 13 días por Ratoncolorao a climatica.coop

Entrevista al ingeniero de caminos Ole Thorson sobre movilidad, transporte público, seguridad vial y derechos del viandante. "En la ciudad, los coches no son la mayoría. Hay muchos más viandantes y usuarios de transporte público que conductores de vehículos privados: un 25% contra un 75%. Sería democrático dar prioridad al colectivo mayoritario, pero todas las normativas, el urbanismo y el funcionamiento de las ciudades están pensados solo para satisfacer a la minoría: el coche privado."

Comentarios

Bapho

#10 cada impuesto que nombras es por cosas distintas

RobertNeville

#13 Pues claro. No se pueden cobrar impuestos distintos por un mismo hecho imponible. Vaya obviedad acabas de soltar.

Los impuestos tienen algo en común. Son impuestos que tienes que pagar si quieres usar un coche.

No puedes cobrarme por el uso de un coche y luego restringirme de esa manera su uso. Si no quieres que lo use, prohíbelo. Pero claro, eso significaría que el Estado dejaría de ingresar un dinero del que no puede prescindir.

Bapho

#15 No parece tan obvio si no lo entiendes. Esos impuestos no te dan derecho a nada que tenga que ver con aparcar ya que ninguno dice "impuesto para poder aparcar en mi ciudad". Esos impuestos pagan cosas relacionadas con el coche o con objetos, el IVA, que hay que explicarlo todo, no lo pagas por un coche, lo pagas por todo lo que compras, sea coche o servilleta. Llevándolo la absurdo, la servilleta tiene derecho ha aparcar por pagar IVA? Evidentemente no. Nombrar impuestos que pagas por varias cosas que pueden o no tener que ver con un coche no te da derecho a algo que no digan esos impuestos. Y por eso mismo, como no se dice, hasta ahora te dejaba y ahora pueden no hacerlo.

Otra cosa es que el impuesto de tracción mecánica, además de circular, te diera el DERECHO a aparcar en una ciudad (que no en la de al lado ya que es un impuesto local)

A

#15 En el precio del tabaco el 80% son impuestos y no tienes derecho a fumar donde te plazca. Salvo en tu casa en pocos sitios puedes hacerlo libremente.

RobertNeville

#33 Mal ejemplo has escogido. Se puede fumar por la calle 1000 cigarros si así lo eliges.

G

#13 En muchos sitios. lo que viene a ser en todas las ciudades, también se paga por aparcar en la calle (los tickets de estacionamiento regulado). Además, por cierto, la calle en sí misma, su construcción y mantenimiento también la pagamos entre todos.

RobertNeville

#18 A nadie se le ha permitido instalar un aire acondicionado en la calle. Se exige la instalación en el edificio cumpliendo con la correspondiente ordenanza del ayuntamiento.

Puedes poner más ejemplos, aunque dudo que sean más estúpidos que el que acabas de mostrar.

enochmm

#20 Exacto, pues lo mismo para los demás artículos privados (como el coche). Que se venga haciendo hasta ahora no significa que esté bien hecho.

PD: No me piques, que teniendo tu ejemplo estoy seguro de que se me ocurren cosas aún más estúpidas.

RobertNeville

#31 Exacto, pues lo mismo para los demás artículos privados (como el coche).

Vamos, que sigues sin reconocer que tu ejemplo es totalmente inválido y que no se ha exigido a ningún propietario de aire acondicionado correctamente instalado el retirarlo de su domicilio.

Huaso

#10 te das cuenta, además, que gran parte de esos impuestos son correspondientes a vehículos de COMBUSTIÓN INTERNA?
Los eléctricos pagan bastantes menos impuestos: Los vehículos eléctricos gozan de ventajas fiscales significativas en comparación con los de gasolina. El impuesto de matriculación no se aplica a los vehículos eléctricos, y el impuesto de circulación tiene una bonificación del 75%. Además, los autónomos y empresas pueden reducir un 30% el pago del IRPF. En cambio, los vehículos de gasolina no tienen deducciones y, en algunos casos, pueden estar sujetos a impuestos específicos.
En cuanto a los combustibles fósiles sus impuestos resultan hasta un 80% más elevados respecto a los impuestos aplicados al consumo del fluido eléctrico.
Respecto a los mantenimientos, en los eléctricos son casi inexistentes comparativamente (neumáticos, filtros de habitáculo, iluminación y poco más).
Chico, pásate a un eléctrico si te molesta pagar impuestos y no quieres renunciar al coche.

RobertNeville

#19 Varios apuntes:

1) Los vehículos eléctricos gozan de ventajas fiscales ahora que su número es muy bajo. Es imposible mantener esas ventajas fiscales si el número de vehículos eléctricos comienza a equipararse al de vehículos convencionales.

2) Yo he pagado todos los impuestos exigidos por mi vehículo de combustión interna. He cumplido toda la normativa. Impedirme aparcarlo ahora es cambiar unilateralmente los términos del contrato. Yo pagué para poder utilizar ese coche. No tengo por qué realizar otro desembolso. Por otra parte, en esta noticia se habla de restringir el uso del coche. Eso incluye al vehículo eléctrico.

3) Te devuelvo el negativo. No tienes por qué negativizar un comentario que es respetuoso. Podrás estar o no de acuerdo con lo que he puesto, pero no merezco ningún negativo.

Huaso

#25

1) cosas del futuro. Ahora es el presente. Centrémonos un poquito en el tema que nos concierne. Nadie sabe si España hará como Alemania con los eléctricos.

2) que contrato? Con quien dices que lo firmaste? Sabes que “la ley” se adapta de forma constante, no? Si fuese así quizá un señor que caza elefantes hubiera ido el día de tu boda a cepillarse a tu señora. Por poner un ejemplo.

3) muy respetuoso, si: ”Anda y vete a tomar por saco”

4) yo creo que lo que tienes es una pataleta.

RobertNeville

#27 Bueno, pues creo que no merece la pena contestar un comentario tan grosero y carente de contenido. Nada más que decir.

Nómada_sedentario

#10 el IVA lo pagas por cualquier bien, no vale como excusa.
Vamos con las externalidades (costes indirectos) que implica tener o circular con un coche: el ruido, la contaminación, el deterioro de la calzada, el uso de la vía y su saturación, la iluminación nocturna, los servicios de emergencia y de seguridad, la señalizacion y mantenimiento, el drenaje de la vía, etc. No está mal que una pequeña parte de todo ello lo pague quien tenga coche.
Cambiando de argumento, en Japón, país nada sospechoso de comunista, está simplemente prohibido aparcar el coche en la calle (al menos en las ciudades). De hecho, si no tienes garaje no puedes tener coche. Sencillo.
La calle es un espacio público para TODO el público, no para que lo ocupen los propietarios de los coches.

RobertNeville

#28 Hablas de externalidades negativas.

Es curioso, pero no nombras las positivas. En nuestro país la industria del automóvil es básica. Hay miles de trabajadores cuyos empleos dependen de la construcción de automóviles. Esos trabajadores también pagan impuestos y contribuyen a financiar el estado del bienestar.

¿Es requisito tener garaje para tener coche? Pues entonces el estado tendrá que preocuparse de proporcionar plazas suficientes. Lo que no puedes es poner unas normas y luego cambiarlas radicalmente. Si antes no exigías garaje, no puedes exigirlo ahora. Si lo exiges, tienes que construirlos.

La calle es de todos, también de los propietarios de coches.

Nómada_sedentario

#30 "La calle es de todos, también de los propietarios de coches"
Por supuesto, y ellos pueden disfrutarla. No sus coches ocuparla .
Desde mi punto de vista un coche no es si no un bien particular más, y al igual que no tendría sentido permitir que dejasemos otros bienes permanentemente en la calle, no se justifica que si se haga con el coche.
Y tu me dirás: pero es que el coche no me cabe en casa! Exacto, pues si no tienes garaje no tengas coche. Yo tampoco puedo tener en mi casa un aparato de gimansia y no por eso lo voy a plantar en la calle.

RobertNeville

#35 Yo tampoco puedo tener en mi casa un aparato de gimansia y no por eso lo voy a plantar en la calle.

Este ejemplo me vale. Supongamos que estuviera permitido dejar aparatos de gimnasio en la calle. Obviamente, no se podrían dejar de forma gratuita. El Estado exigiría decenas de miles de euros (igual que a los propietarios de los coches) a cambio de poder tener tus aparatos en la vía pública.

Ahora, de la noche a la mañana se decide que no está permitido. ¿Qué pasa con las decenas de miles de euros de impuestos que se han pagado? El Estado debería compensar a los usuarios u ofrecerles una alternativa.

Nómada_sedentario

#38 en serio me estás diciendo que si se paga podríamos dejar aparatos de gimnasia en la calle? Y por qué no muebles bar? Y por qué no literas? Y por qué no...?
Coño RobertNeville, que tu eres de los listos

powernergia

#12 #11 La DGT en ese enlace está usando la denominación antigua.
En vuestros ayuntamientos podéis comprobar que el impuesto hace mucho que no se llama así.

Chuertezuelas

Estoy con este señor hasta el fin.

Pichaflauta

#9 Me estás diciendo que yo pago más de 200 lereles al año por gusto?

powernergia

#34 No creo.
Supongo que estarás pagando como todos, el "impuesto de vehículos de tracción mecánica".

v

no tienes derecho a cobrarme un impuesto por ello

V

#2 El de circulación es para circular...

kumo

#2 Si sólo fuese UN impuesto lol

N

Completamente de acuerdo. Aun así, para tener una sociedad funcional, considero que para que esta transición sea efectiva es necesario, por parte de todas las administraciones, realizar un esfuerzo económico para mejorar los modelos alternativos proporcional a las restricciones que se imponen a los modelos antiguos.

Por ejemplo, estoy totalmente a favor de restringir el uso de automóviles en el centro de las ciudades, pero esto debe ir acompañado de una gran inversión en transporte público para reemplazar esos trayectos. Igualmente, si queremos reducir la cantidad de vehículos en carreteras interurbanas, lo apropiado no es añadir impuestos indirectos (que no van a eliminar el hecho de que mucha gente no tiene otra opción para desplazarse), sino aumentar drásticamente la conexión de ferrocarril y autobús entre núcleos urbanos.

borteixo

Después vienen los lloros porque desaparecen los comercios en favor de los centros comerciales

Cantro

El urbanismo y la ordenación del tráfico no van de democracia, van de logística.

Y en este caso, de cómo mueves personas y bienes materiales en un entorno urbano.

Así que te quedan dos opciones, o priorizas la movilidad personal mediante vehículo privado o lo haces mediante transporte público.

Si eliges lo segundo, entonces tendrás que dar opción a que la gente que no puede utilizar este medio de transporte (por ejemplo, porque viene del rural y no hay transporte desde allí), tenga formas de dejar su vehículo privado y utilizar el transporte público.

Un sitio que me gustó especialmente fue la ciudad francesa donde hice mi Erasmus. Tenían una red de carriles bici muy densa y muy bien pensada.

Si venías de fuera a la ciudad te compensaba dejar el coche en un parking disuasorio de pago. Y en el precio de ese parking iba incluido un billete ilimitado de autobús para moverte por la ciudad, o el alquiler de una bicicleta municipal

Me parece perfecto, pues que mejoren el transporte público y las frecuencias para que podamos ir a trabajar en transporte público. Porque el piso que podemos pagar está en el quinto coño y el trabajo en el otro por lo que son coche ye imposible

T

Señor Thorson, como decía un distinguido filósofo español del siglo pasado, principios de este: A la mierda, váyase usted a la mierda.

fofito

Lo peor de todo es que algunos llegarán a la conclusión de que quitando el coche se librarán del acoso recaudatorio y discriminatorio del Estado... Inocentes!!!

P

Pobre! Chusma! Comprate una plaza de aparcamiento!

K

Ole sus huevos!
y de los impuestos a los vehículos porque sí dice algo?