Hace 7 meses | Por Rayder a twitter.com
Publicado hace 7 meses por Rayder a twitter.com

Varios expertos confirman la opinión de Hamás a@Channel4News de que la cinta de audio de los agentes de "Hamás" que hablan del mal funcionamiento del misil es falsa. Dicen que el tono, la sintaxis, el acento y el modismo son absurdos.

Comentarios

m

no conozco el medio, pero no me extrañaria nada la verdad viendo todos los fakes por parte de israel seria uno mas

Harkon

Una prueba más de que Israel está TAPANDO su mierda

DayOfTheTentacle

#20 entonces pq ni unos ni otros niegan la masacre si no la autoría de los mismos? Se está debatiendo quién es el autor de la masacre, no si existe tal masacre.

MiguelDeUnamano

#4 Saben que hay mucho malnacido dispuesto a utilizar sus bulos.

M

#2 Me identifico con tus últimas tres palabras, porque creo que recogen la sensación de impotencia, agravio, derrotismo y decepción en que estoy ahora.

La única esperanza que tengo es que esto no les vaya a salir gratis, porque como sea así no van a detenerse en palestina, querrán más, intentarán llegar mucho más allá.

DayOfTheTentacle

#22 entonces pq israel y palestina están culpando de ello al otro en lugar de desmentir directamente tal masacre?

Bueno y lo mismo los de fuera

MasterChof

#39 y dejar pasar el tiempo para que se calmen las aguas. En una semana lo reconocen y ya pasó el enfado. Nadie va a condenarlos por algo de hace una semana.

JackNorte

#2 Que suerte tienen algunos de que no exista dios.

G

#2 Exactamente esa comparación he estado haciendo estos días.

El esfuerzo para salvar vidas en lugares donde ocurren catástrofes naturales, contrastado con la intencionalidad y claro objetivo de aniquilar vidas por parte de estados, del mismo modo que una catástrofe natural lo haría.

Absurdo todo.

frg

Cada vez lo tengo más claro, y las pruebas son irrefutables, ha sido la ETA.

D

Fuentes de mis cojones

#21 Buena reflexión, gracias por mantener el espíritu crítico.

RobertNeville

#21 No existe tal masacre, ya te lo he dicho antes.

TyrionGal

#10 Menéame se está cubriendo de gloria en general con todo este tema Israel - Palestina. Solo es un tablón de anuncios que funciona como cámara de eco de reivindicaciones pasionales de la causa palestina. El análisis objetivo ni está ni se le espera.

DayOfTheTentacle

#10 ¿La cifra de muertos es real?

MasterChof

#5 ¿pues siento decirte que por qué iba a ser distinto de las veces anteriores?

D

#10 No has debido leer el propio artículo de la BBC que enlazas, porque lo que concluye es:

1) En este "stage", aún no se puede concluir nada. Nada de "todo apunta a"
2) Sobre el cohete fallido, está dando la versión de las fuerzas armadas israelíes:

"The IDF has released a recording of what it says is an intercepted conversation between two Hamas militants acknowledging the hospital was hit by a projectile fired by Palestinian Islamic Jihad (PIJ). PIJ is the second-largest militant group in Gaza, and supported Hamas's 7 October attack on Israel."

Y como ese propio párrafo dice (que por cierto, hay un tuit de las IDF sobre ello), la propia versión de las Fuerzas Armadas Israelís, basándose en esa grabación, es que el cohete fallido habría sido lanzado por Yihad Islámica (de Palestina), no por Hamás. Los que son de Hamás se supone que son los que hablan en esa grabación en la que mencionan que podría haber sido un cohete de Yihad Islámica, no de ellos.

En ningún sitio del artículo ni siquiera la versión de las propias IDF es que el supuesto cohete fallido sea de Hamás. Y el artículo de la BBC en ningún momento dice que todo apunte a ello (ni refiriéndose a la Yihad Islámica), como digo, lo que pone es que no puede concluirse aún nada.

Está bien que si citas a BBC verify o a un tuitero, leas detenidamente el contenido del artículo principal. Que por cierto, el tuitero ese tampoco menciona a Hamás.

M

#46 Supongo que es el hartazgo y las ganas de creer lo que me lleva a sobredimensionar el apoyo que tiene la causa palestina en su zona, y el alcance de nuestra presión como ciudadanía ( que ya sé que no es nulo pero casi).

También puede ser porque en las anteriores crisis gordas yo era pequeño, salvo quizás cuando el acoso y asesinato de Arafat que nos cubrió de oprobio a todos.

DayOfTheTentacle

#24 no, en serio lo pregunto, q a mi tampoco me cuadra mucho y me extraña la falta de preguntas.

fluty84

#17 la cosa es crear duda, con que un porcentaje de imbéciles se lo crean y lo difundan es suficiente

DayOfTheTentacle

#4 Hamás pasará eso

El reportaje entero esta aquí: https://www.channel4.com/news/who-was-behind-the-gaza-hospital-blast-visual-investigation Los "expertos" se desconocen y si son Palestinos ademas, su objetividad se puede cuestionar fácilmente.

Pero vamos, que no me extraña que para vosotros os baste un twit. Realmente no llega a una conclusión y lo deja abierto, pero si que le da un toque de legitimidad a las dudas. Aunque vamos, si resulta que lo ha fabricado Israel y lo ha confirmado el Pentagono falsamente, les va a caer una buena. Y si no, pues lo mismo, pero para Alex Thomson y Channel 4.

air

#54 da igual la verdad. Lo que le importan a los meneantes, pero más preocupante, los grupos que siguen en Twitter que tienen miles de seguidores, es que sea Israel el autor de una supuesta masacre que ni siquiera es masacre. Da igual la verdad, hay que "push that agenda".

He perdido toda voluntad de explicar nada. Explicas algo lógicamente, que está noticia es un tuit donde no ponen el nombre de esos expertos, ni sus declaraciones, ni imágenes, ni nada. ¿Y esta mierda sube a portada? ¿Un nota pone un tuit sin aportar ninguna prueba de lo que dice y nos lo creemos?

No sirve de nada porque unas horas después habrá 10 noticias falsas meneadas diciendo que los muertos son 500 cuando son menos de 100, que el hospital está destruido, cuando las fotos de día muestran que está en pie... Es una tras otra. Da igual la verdad

Mi favorito de estas horas en Menéame es gente enlazando un tweet de una cuenta que dice ser "The Times" con lo de las horas cambiada cuando entras en la cuenta ves que ni es The Times sino un medio falso, que además cuando comparte información pone hashtags "#Isralinazistate". Ni un mínimo espíritu crítico. todo-sabemos-hasta-ahora-explosion-hospital-ahli-gaza/c058#c-58

Hace 7 meses | Por Ergo a huffingtonpost.es


La gente agarrándose al clavo ardiendo del tweet de la hora cambiada y tweets eliminados de influencers... De verdad es patético.

Da igual, seguirán sacando noticias falsas.

Me da pena por una generación joven que a lo mejor no tiene espíritu crítico todavía formado y verá esos tweets falsos y se las creerán.

JackNorte

El problema no es que sea falsa, es que es informacion de guerra de un estado genocida, es como pensar que un terrorista tiene que cumplir con los derechos humanos. Parece que alguna informacion viene de la virgen maria , cuando es gente que bombardea edificios con civiles y esta orgullosa de ello.

Shuriken

#48 Es que el hospital sigue en pie, no fue derribado.

MasterChof

los cohetes de Hamas no tienen capacidad para derribar un edificio

Shinu

#56 Yo también he flipado al verlo, esta página está cada día peor.

Rayder

#54 c/c #74 vale y yo te respondo con lo que dice a partir del min 2:26, mira ¿quieres saber la verdad del incidente? no hay otra manera que una investigación pero comprar el relato a los israelís no pienso hacerlo porque los antecedentes de esa misma noche y días anteriores son los que son, que hay dudas sobre lo ocurrido por supuesto. Pero parece que todos ahora somos expertos militares, repito para saber a ciencia cierta lo ocurrido sólo cabe una investigación, a ser posible independiente no como la del Nord Stream eso tampoco vale.

jonolulu

Otro bulo y van...

Shuriken

#69 No hay hospital destruido

RobertNeville

#59 Yo no te digo que creas a Israel. He dicho que me muestres pruebas de que hay un hospital destruido y centenares de víctimas a consecuencia de dicha destrucción.

Deja a Israel por un momento y demuéstrame con fuentes fiables lo que te he pedido.

No debe ser tan difícil probar unos hechos tan graves y tan notorios.

RobertNeville

#117 Aquí tienes un comentario acerca del video de Al Jazeera:



Nada más que añadir.

RobertNeville

#122 ah si no como los palestinos, q no tienen los cementerios llenos claro.

Los palestinos no han podido acreditar las centenares de muertes que dicen que ocasionó el bombardeo sobre el hospital.

Por cierto, al final no cayó ninguna bomba en el hospital, sino en el parking. El hospital continua en pie.

Si eso digo yo, no se puede tener tan pocas luces de decir q no ha existido una explosión en ese hospital q hasta los israelíes se tuvieron q inventar q era un cohete de Hamas...

Según los expertos a los que consultó la BBC y The Guardian, la explosión fue causada por un cohete palestino. Pero bueno, eso lo dijeron antes de que expresaras tu opinión. Ahora no se atreverían a sostener tal cosa.

RobertNeville

#41 Los hechos probados es que hay un aparcamiento destruido y el hospital tiene daños.

Me encanta ver cómo la versión oficial de Menéame va cayéndose a pedazos. Hemos pasado de un hospital destruido y centenares de víctimas a daños en un parking y en los cristales del hospital.

Desde mi sofá me parece muy poco creíble que Israel atacara un hospital a propósito. Y poco creíble que lo hiciera Hamás, a propósito.

Un hospital masacrado por misiles israelíes supondría un golpe diplomático devastador para Israel. Perdería el apoyo de gran parte del mundo occidental. En cualquier caso, la hipótesis que se baraja ahora mismo es la de un cohete de escasa potencia que falla y estalla cerca del hospital.

De ahí cada uno creerá lo que quiera creer.

Hombre, eso está claro. Cada uno cree lo que quiere creer. El tema es que la burbuja del hospital arrasado por un misil israelí se va pinchando cada vez más. Menéame ha cargado con un bulo de impresionantes dimensiones.

Makaya

#1 Súper interesante el análisis que hacen sobre quien pudo ser el autor. Con imágenes muy claras de la zona a la mañana siguiente y donde se puede ver que difícilmente fue un misil lo que impactó en el hospital: https://www.channel4.com/news/who-was-behind-the-gaza-hospital-blast-visual-investigation
A partir del minuto 2 empieza lo interesante.

Magankie

Israel ahora mismo es como Pedro de la fábula, diciendo que viene el lobo. Y el lobo vendrá, y no nos importará lo que ocurra con Pedro entonces.

manbobi

#74 Todavía me debes esa explicación sobre el ruido que hacen los cohetes al caer. No uso twitter y me gusta el uso de la lógica.
Rompe un cohete derribado la barrera del sonido y por eso hace ese zumbido al caer?

sabe-no-explosion-hospital-alhi-arab-gaza/c030#c-30

Hace 7 meses | Por tyrael a maldita.es


Ya que estamos, se parece el ruido del hospital de Al Ahla al de Al Qud?
https://cadenaser.com/nacional/2023/10/18/la-media-luna-roja-palestina-denuncia-bombardeos-a-escasos-metros-de-otro-hospital-en-gaza-cadena-ser/

CCArlequinArlequin

RobertNeville

#23 Chico, que tienes razón.

Olvida lo que te he dicho. Toma positivo y hasta luego.

cogeiguen

#26 Los sionistas tienen mucha más influencia política, mediática, económica, lobbista, etc. Los únicos que defienden Palestina son gente de apie, muchos otros simplemente no apoyan a los sionistas por razones obvias, lo suyo es indefendible. 

D

a mi lo que diga la BBC solo me garantiza que probablemente sea mentira.

Wir0s

#4 Para sus palmeros ya está demostrado: Lo han dicho los israelíes y es imposible que mientan.

No les hace falta mas.

perrico

#12 Anoche dijeron que habían 486 (creo recordar) muertos contabilizados.

B

#58 Menudas tonterías q sueltas! Si nunca ha ocurrido lo del hospital porque Israel no dice q nunca ha pasado?
En vez de eso acusa a Hamas.

"El Consejo de Seguridad Nacional de la Casa Blanca dice que Israel no es culpable de la destrucción del hospital"
Esto significa q si hay un hospital destruido o no?

devilinside

#2 Su dios no es misericordioso, es el de ojo por ojo y diente por diente

devilinside

#99 Vale, pero yo diría que la parte cultural también ayuda

#24 si buscas justificaciones de conspiranoias al final llegas a decir que la tierra es plana y que Elvis y Hitler viven en una isla del Caribe.

#55 porque hay gente que piensa que los niños muertos y sus familiares son actores y fue todo una gran mentira. Una muestra de que si buscas realidades alternativas vas a encontrar pruebas de lo que quieras.

Aeren

Da igual lo que se diga. Ese tipo de manipulaciones y noticias falsas no es para quien tiene un mínimo de pensamiento crítico y se informa más o menos. Esas fake news son para quien quiere creerselas.

Ya lo estamos viendo en España con algunos partidos politicos. Los medios dicen qué es lo que hay que pensar, qué hay que repetir como loros, a quién hay que atacar. Luego cada uno puede informarse mejor o peor o directamente fijarse en la realidad que estamos viviendo, o puede creerse toda esa sarta de mentiras para sentirse validado y parte de un "selecto grupo".

Keldon82

#10 Te falta la parte en la que el parquing estaba lleno de refugiados huyendo de los bombardeos de Israel a la población civil.

mefistófeles

#37 Yo no me posiciono porque no me creo nada de nadie en esta guerra, pero eso de que "no hay una prueba de que la matanza NO haya ocurrido"...bueno, vaya, no es una respuesta muy acertada, sinceramente.

Y repito: no me posiciono porque no lo tengo nada claro y no me creo anda hasta que me enseñen pruebas contundentes y demoledoras sobre la autoría. (obviamente tengo una opinión, pero no la seguridad de su certeza plena)

sotillo

#82 Esto no es ojo por ojo, ojo por ojo entraría en la mierda esa que llaman religión y mantiene unos mínimos para una sociedad, lo que están haciendo es genocidio, es asesinar a tantas personas como sea posible y si son niños mejor, es venganza y sadismo criminal, es como hacían los nazis con la resistencia cuando perdían, asesinar al pueblo como escarmiento, por suerte no fueron tan crueles como los soldados israelíes

RobertNeville

#12 No está verificada.

RobertNeville

#15 Es zona de guerra. No pueden entrar investigadores independientes a verificar nada.

Se puede sacar alguna conclusión en base a imágenes y vídeos:

https://www.bbc.com/news/world-middle-east-67144061

Desde luego no hay imágenes de los cientos de cadáveres.

RobertNeville

#18 No sé exactamente lo que quieres decir.

Todo apunta a que no ha habido ninguna masacre en el hospital y que los daños han sido causados por un cohete de Hamas que falló o fue derribado.

Las conclusiones que tú quieras extraer son cosa tuya.

P

#13 Si los sionistas contaran con la influencia política . mediática, económica ,lobista etc ... que Palestina . ya habría demostrado que fue Hamas

#6 No te lo niegan, pero te dicen que la culpa es de Hamás, Israel no quiere más que vivir en paz, pero cómo no se rindan no tendrán más remedio que matar hasta el último palestino wall

RobertNeville

#49 Hombre, la tierra es redonda, pero de lo de Elvis yo no me atrevo a negar nada.

RobertNeville

#53 No entiendo muy bien por qué me envías ese enlace.

Top_Banana

"El hospital sigue en pie, solo hay daños en un parking"

Ya que sabes tanto. ¿Cuántas plantas tenía el hospital? ¿Has visto un vídeo de cada una?

c

#79 Vaya tela tus analisis.

Pues nada, que sigan bombardeando Gaza y lo que no es Gaza, son unos teatreros esos del hospital...

Hasta parece que disfrutes.

RobertNeville

#64 Si vas a colgar párrafos, cuelga todos, no solo los que te interesen. Según la BBC, se consultó a varios expertos. Aquellos que contestaron dijeron que el tamaño de la explosión y los sonidos no son compatibles con un ataque israelí:

So far, the findings are inconclusive. Three experts we spoke to say it is not consistent with what you would expect from a typical Israeli air strike with a large munition.

Aquí estás manipulando mis palabras:

En este "stage", aún no se puede concluir nada. Nada de "todo apunta a".

Decir que "algo apunta a" no es extraer conclusiones definitivas. La BBC, como es lógico en una zona de guerra a la que no se pueden enviar investigadores independientes, no puede extraer conclusiones definitivas. Lo que sí puede es examinar las evidencias existentes y tratar de buscar una explicación. De momento, parecen indicar que el ataque fue provocado por un cohete palestino.

Esto tiene hay que comentarlo:

En ningún sitio del artículo ni siquiera la versión de las propias IDF es que el supuesto cohete fallido sea de Hamás.

Tú mismo has extraído el siguiente párrafo:

PIJ is the second-largest militant group in Gaza, and supported Hamas's 7 October attack on Israel

Vale, que no es Hamas. Que resulta que solo es otro grupo terrorista que apoyó los ataques terroristas de Hamas el 7 de octubre.

En resumen, todo apunta a un cohete fallido de un grupo terrorista palestino y Menéame se ha comido un bulo de proporciones bíblicas.

RobertNeville

#83 Vale, que es un ataque cerca, pero que no ha dañado el hospital.

¿No te cansas de alimentar el bulo del ataque al hospital?

¿Por qué no reconoces de una vez que habéis metido la pata hasta el fondo?

RobertNeville

#69 Menudas tonterías q sueltas! Si nunca ha ocurrido lo del hospital porque Israel no dice q nunca ha pasado?
En vez de eso acusa a Hamas.


Lo que ha ocurrido es que hay daños, provocados al parecer por un cohete palestino, cerca de un hospital.

"El Consejo de Seguridad Nacional de la Casa Blanca dice que Israel no es culpable de la destrucción del hospital"
Esto significa q si hay un hospital destruido o no?


A Israel se le acusó de destruir un hospital. Yo he dicho que no es culpable de dicha dicha destrucción. Entre otras cosas porque el hospital sigue en pie. Hubo una explosión cerca y el Consejo de Seguridad de la Casa Blanca dijo que dicha explosión no es obra de Israel.

Vosotros sí que escribís tonterías y os habéis comido con patatas un bulo del tamaño de un campo de fútbol. Así que cállate si tienes algo de vergüenza y pide disculpas por vuestra miserable actitud estos días.

RobertNeville

#93 No es cierto que haya caído ningún misil. Sólo Israel dispone de misiles y el cráter del aparcamiento no corresponde con el de un misil.

El cráter sí correspondería al de un cohete como el que utiliza Palestina.

Sobre las víctimas, no hay pruebas de que hubiera centenares de fallecidos como afirmas.

Desde Menéame se ha alimentado un miserable bulo. El odio a Israel os hace hacer estas cosas.

RobertNeville

#97 Me parece estupendo, pero en el futuro abstente de hacerme llegar tus simpatías y fobias.

RobertNeville

#98 Solo hay indicios de que la destrucción del parking ha sido causada por un cohete palestino. Quizá aparezcan otras evidencias, pero de momento ninguna apunta a Israel.

El hospital sigue en pie. Esto no es un indicio. Es un hecho incontestable. La historia de que un misil arrasó el hospital es más falsa que Judas. En Menéame habéis hecho el ridículo alimentando ese bulo.

RobertNeville

#102 No es irrelevante. Se dijo que Israel destruyó un hospital. Se ha visto ahora que es falso. Y todo apunta aque ha sido Palestina lanqie provocó los daños en el aparcamiento.

Yo no he meneado ni publicado ninguna noticia relativa a este asunto.

El ridículo lo hacen los que defienden una mentira.

RobertNeville

#109 Hombre, pues los muertos de Bucha estuvieron bien expuestos los pobres.

De verdad, utiliza argumentos que no den vergüenza ajena.

RobertNeville

#111 Yo no me he dirigido a ti. Eres tú el que ha venido a contarme sus filias y fobias.

A ser posible, no vuelvas a dirigirte a mí.

Seguro que no te resulta difícil.

RobertNeville

#113 Hombre, al menos yo no digo que no se han podido verificar los muertos de Ucrania.

Es que hay que tener pocas luces para decir un disparate semejante.

Joder, pero si los pobres tienen los cementerios llenos.

De verdad, no se pueden tener tan pocas luces.

RobertNeville

#115 Yo sigo sin ver lo de que "todo apunte a" (lo cual no quita que sí "haya indicios de") de la misma forma que lo ves tú, y eso que he visto bastante las explicaciones.

Tu opinión es absolutamente irrelevante. No me interesa lo que opines o dejes de opinar. Yo solo quiero saber qué opinan los expertos que se han atrevido a opinar sobre el tema, como los que la BBC contactó.

¿Por qué tendría que interesarme la opinión de un meneante anónimo sobre este tema? ¿Tienes conocimientos sobre el tema? ¿Puedes acreditar tu imparcialidad? La respuesta a ambas preguntas no está clara. Por tanto, no tomo en consideración tu opinión.
El enlace está roto.

En El Diario no encuentro ningún enlace a ningún video.

Yo no opino sobre temas que desconozco. Me limito a transmitir lo que opinan las fuentes que considero fiables.

El video que enlazas no funciona y en El Diario no he encontrado nada.

RobertNeville

#117 El Diario lo ha difundido. No hace ningún comentario al respecto.

Ningún medio confiable lo menciona.

Colgar un video con explosiones y decir que es una prueba irrefutable de algo es bastante sencillo.

Es igual que la conversación de supuestos terroristas que interceptó Israel. No hay modo de verificar nada.

Por tanto, de momento no cabe sino rechazar de pleno ese video como prueba de nada.

M

#10 Los hechos probados es que hay un aparcamiento destruido y el hospital tiene daños.

De ahí cada uno creerá lo que quiera creer.

Desde mi sofá me parece muy poco creíble que Israel atacara un hospital a propósito. Y poco creíble que lo hiciera Hamás, a propósito.

#21 Yo creo que a los dos les interesa un discurso en el que el otro bombardea un hospital.

M

#42 Es lo único probado porque es lo único que enseñan las fotos.

M

#50 En este tema no creo que mi opinión pueda considerarse la versión oficial de menéame.


medicos-hospital-bautista-ahli-baptist-franja-gaza-bombardeado/c022#c-22

Hace 7 meses | Por awer a twitter.com

DayOfTheTentacle

#14 ni aproximadamente? Y quién puede confirmarla? Las que se supone que hizo Hamàs si están confirmadas? Por quién? Cuesta tanto averiguar la verdad....

DayOfTheTentacle

#16 llevan unos 4000 o 5000 no? Sin duda no hay fotos de todos ellos y me alegro...

Entonces como a penas han mostrado una decena de muertos, estamos ante una gamberrada que se les ha ido de las manos?

cogeiguen

Los del lado bueno de la historia. roll

DayOfTheTentacle

#41 hechos probados en base a qué? Fuentes? Pq es eso lo único probado? Eres un mal troll

GARZA

#16 Según TU como no hay imágenes, hay que creer lo que diga Israel, con todos los envíos y borrados que ha hecho. Tal brutalidad está cometiendo que me cuesta recordar lo de la discoteca. Espero que lo paguen a nivel internacional, sus políticos, evidentemente.

s

Chorprecha!

DayOfTheTentacle

#79 Son expertos en hacerse las víctimas.

Todos, por eso la gente se cree cualquiera de las dos versiones

S

hoy día con la IA es imposible creerse nada, todo es super fácil de manipular

GARZA

#62 No voy a buscar imágenes de tv's diferentes. Las imágenes son aterradoras. Este conflicto, pese a la dureza del atentado de Jamás, me pone y pondrá de parte del pueblo palestino. En contra de Israel, EEUU, y las decisiones que está tomando UE.

D

#87 ("The findings are inconclusive" and "three expertrs we spoke to say...." ) != "todo apunta a"

Sigues diciendo cosas que no dicen en el artículo. Una cosa es que haya indicios de que pudiera ser debido a un cohete fallido, y se expliquen los indicios que hay al respecto, y otra que "todo apunte a". En ninguna parte del artículo puede extraerse tal cosa.

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