#30
”No, no, no. Cuando hablan de la guerra del Donbass tú tienes que decir "ikhtamnyet" que se traduce como "No están ahí" que es cuando le preguntaron a Putin si había tropas rusas en el Donetsk. Tú niega, aunque haya tropas rusas, con acento ruso, y con armas rusas... “
Hombre, yo me baso más en el sentido común que en el acento y las armas, que dudo mucho que sea un factor determinante en esas latitudes. Lo que sí que está claro es que ahora sí están allí, y yo creo que se nota bastante la diferencia, ¿no te parece?
"¿Cómo? ¿Qué Rusia no quiere su zona de influencia en el Este de Europa, incluyendo el Caúcaso? ¿O que China no quiere invadir Taiwan y someter bajo su zona de influencia todo el Este de Asia anexionándose todo el Mar de China llegando hasta las costas de Filipinas y Vietnam? No, no, no, lo que pasa es que te confundes porque eso no es imperialismo porque no es de EE.UU. Si es de EE.UU entonces sí es imperialismo.."
Nadie niega que las grandes potencias tengan una zona de influencia natural, el problema con EEUU es que se equivoca con demasiada frecuencia de continente y por todo el planeta. Como comprenderás un poder hegemónico de ese tipo no es deseable.
"Eso es lo que yo siempre digo. Son nuestra paradojas en donde describimos un golpe militar con gobierno de junta militar sin hacer nuevas elecciones como "alienarse con los intereses de la población" que no sabemos por qué no lo hicieron en las anteriores elecciones democráticas votando. Paradojas de la vida. Sin embargo un "golpe de estado" aprobado por 2/3 del Parlemento, con el presidente en fuga residiendo en un país que te invade y declarando elecciones democráticas a los pocos meses tanto parlamentarias como presidenciales es un gobierno a todas luces ilegal que merece ser desnazificado. Paradojas como cuando afirmamos que la declaración de la Segunda República en España por parte de una mayoría de concejales urbanos tras la huída del rey Alfonso XIII realizando nuevas elecciones democráticas no es un golpe de estado, pero el golpe militar con un gobierno de junta militar sin hacer nuevas elecciones al inicio de la Guerra Civil no es "alinearse con los intereses de la población". Porque somos así, paradójicos"
Tan paradójicos que seguimos con el sistema político que dio lugar al nazismo.
Si tú no ves ningún problema con lo que se montó el Kiev me parece muy bien. El problema es que en el este de Ucrania no lo vieron igual, y tienen razones más que de peso para discrepar.
Para ti es lo mismo dar un golpe militar para derrocar a un vendepatrias que a un libertador, digamos que no hilas muy fino.
"¿Cómo? ¿Que no quieren repoblar Mariopol con colonos rusos? Si hasta te venden los pisos de los ucranianos que huyeron tras la invasión, todo para un buen uso claro en una ciudad donde impera el buen orden y las organizaciones terroristas gays han sido prohibidas.. ¿Y tú? ¿Te has comprado ya tu piso en Mariopol?
www.theguardian.com/world/2023/may/18/its-like-the-ussr-residents-on-l
paperpaper.io/vojna-zhe-ne-budet-idti-vechno-kto-i-za/
english.nv.ua/nation/dubbed-razrushka-russians-in-mariupol-cynically-s
"
La diferencia es que no necesitan echar a los que ya están allí, aunque la mitad hayan huido por la guerra. Deja de hacer comparaciones ridículas.
"Cuidado con lo dices, en la entrevista de nuestra amado líder Vladimir Putin con nuestro periodista ultraderechista favorito Tucker Carlson, le dió una lección de Historia de dos horas de por qué Ucrania pertenece a Rusia remontándose a 1000 años atrás ¿o vas a decir que lo que dijo Putin es una ridiculez? Cuidado si te asomas al balcón no te vayas a caer.."
Qué Ucrania y Rusia tengan una historia común de varios siglos no significa que el fundamento de la reclamación rusa sea exclusivamente ese, no es ni mucho menos el más relevante de los que tengo en consideración. Pero a estas alturas empeiza a estar claro que no diferencias una silla de una polla, a sí que cuidado con donde te sientas.
"De nuevo la solución que hay que proponer, cambiar territorios por paz, de haberlo hecho, hoy Ucrania sería más pequeña pero estaría en paz y Palestina sería más pequeña pero estaría en paz.... porque Putin al igual que Netanyahu no niegan la existencia de un pueblo ucraniano y palestino respectivamente... "
Sigues comparando pollas con boniatos, sigues sin ver la diferencia evidente de unos ya estaban allí y otros vinieron a robar. Y es tan obvio que ni me voy a aclarar en apuntar quién es quién. El origen de Rusia está en el rus de kiev, el actual Israel es un mal invento británico del siglo pasado.
"FALSO, las fronteras de Rusia not tienen límites que lo ha dicho Putin ¿te estás contaminando con la propaganda NAFO? el té con Polonio va a ser tu desayuno como sigas así...
www.bbc.com/news/av/world-europe-38099842"
Ya, y a ti como sigas con esa falta de sentido del humor te va a salir una úlcera o algo...
"En este caso hablamos de que Rusia cumpla sus objetivos, que yo no sé cuales son, tú tampoco lo sabes y solamente nuestro gran líder Vladmir Putin lo sabe, pero no nos lo dice porque no tenemos su nivel intelecutual, o a lo mejor tú tienes mejores contactos que yo y sabes cual es el objetivo final de la "Operación Militar Especial"..."
Desde luego no será por contactos, pero tampoco es que haga falta. Pero sí te voy a dar un consejo: olvídate de Crimea y del corredor del este y céntrate en negociar Odesa, el tiempo no va precisamente a vuestro favor.
"Ya te digo, engañando a los rusos cuando con los que hablaban eran con la Unión Soviética (que incluían a los ucranianos, letonios, estonios, lituanos entre otros...), en unas conversaciones sobre la reunificación de Alemania en un tiempo cuando el Pacto de Varsovia estaba todavía en marcha y que Gorbachov que estaba allí afirma que se conversaba sólo sobre la reunifacación alemana y de que tropas de la OTAN no se movieran al este de Alemania mientras hubiera allí tropas soviéticas.
Pero todos sabemos la verdad, porque la verdad es lo que nosotros digamos y no lo que diga el que era Líder de la Unión Soviética en ese momento y que asistió personalmente a muchas de esas conversaciones....
Pero como buenos propagandistas que somos, no dejemos que la realidad destroce nuestra propaganda...
www.rbth.com/international/2014/10/16/mikhail_gorbachev_i_am_against_a
Lo que si es propaganda son los acuerdos de Budapest en donde Rusia prometió respetar las fronteras ucranianas a cambio de sus armas nucleares, o el tratado de 2003 donde el propio Putin firmó una acuerdo fijando las fronteras con Ucrania, eso es PROPAGANDA NAFO y no la verdad, la verdad es lo que dice el Kremlim, no los documentos y tratados...
"
Ah, o sea que España deja de ser España durante la segunda república. Y otra vez deja ser España durante el franquismo, y ya no es España después de la transición aunque sigan siendo los mismos…
Qué me estás diciendo, que como les cambiaron el nombre y algunas partes se escindieron… ¿es una broma o qué?
Además, es que yo creo que ni te has leído lo que enlazas, de la entrevista con Gorbachov:
“It was definitely a violation of the spirit of the statements and assurances made to us in 1990.”
Pero si al final da igual la promesa o no promesa, como ya te he dicho lo único que haces es confirmar el expansionismo de la OTAN, el organismo responsable de nuestra defensa, que con su vocación imperialista nos está metiendo en una guerra. Eso sí, a los soviéticos creo que les quedó igual de claro que a los rusos que no están tratando precisamente con caballeros.
Y a mí me queda bastante claro que hablo con alguien que no sabe leer cuando las propias fuentes que aporta parra reforzar un argumento le contradicen.
Lo mismo al sacar al relucir el memorando de bupadest, según la BBC las partes firmantes, UK, EEUU, Rusia y Ucrania, se comprometieron a “respetar la independencia, la soberanía y las fronteras existentes de Ucrania”.
https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-60564815
¿Se ha respetado la respetado la independencia y la soberanía de Ucrania? Porque occidente lleva décadas de trabajo en la zona gris y miles de millones de dólares invertidos en generar un cambio de régimen en Ucrania, por lo menos desde la revolución naranja.
Luego, si hablamos de una injerencia perpetua y sistemática, los primeros que han incumplido el memorando de Budapest son los anglos, y es de un cinismo atroz exigir el cumplimiento a la otra parte, parecido a lo que se pactó en Minsk.
Con lo cual además se demuestra que persisten en su actitud. Cuando lo que cae por su propio peso es que ni EEUU, ni UK, ni la UE pintan nada en Ucrania. Es esa manía de meterse en casa ajena a decirles como tienen que hacer las cosas. Pero ni siquiera por una cuestión moral, como a veces pareces tratar de insinuar mezclando política interior y exterior, esta gente no sabe lo que es eso: no tienen ni principios ni palabra, lo único que tienen es ambición y avaricia. Y todos sabemos que la avaricia rompe el saco. Y Ucrania será una prueba de ello que quedará para la historia. Que por cierto, ojalá lo más patético de esta conversación hubiera sido vértelo escribir sin H.
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#27 Nadie dice eso. Precisamente he planteado la tesis del equilibrio de poder donde lo determinante no es la personalidad de los actores si no los roles que adoptan en función de las circunstancias.
No, no, no. Cuando hablan de la guerra del Donbass tú tienes que decir "ikhtamnyet" que se traduce como "No están ahí" que es cuando le preguntaron a Putin si había tropas rusas en el Donetsk. Tú niega, aunque haya tropas rusas, con acento ruso, y con armas rusas...
Nadie quiere ni una Rusia ni una China con el poder hegemónico que ostentan ahora los EEUU, y si son lo suficientemente sabios ni los propios rusos ni los chinos.
¿Cómo? ¿Qué Rusia no quiere su zona de influencia en el Este de Europa, incluyendo el Caúcaso? ¿O que China no quiere invadir Taiwan y someter bajo su zona de influencia todo el Este de Asia anexionándose todo el Mar de China llegando hasta las costas de Filipinas y Vietnam? No, no, no, lo que pasa es que te confundes porque eso no es imperialismo porque no es de EE.UU. Si es de EE.UU entonces sí es imperialismo..
Son las complejidades de la realidad que nos toca vivir, el relato que narra la propaganda es sin duda mucho más cómodo por adherirse a lo que podríamos llamar la ley de Goebbels: todo discurso ha de poder ser entendido por el más necio del grupo al que se dirige. Y así se crean esos maniqueísmos naif y el resultado, aquí, es que la democracia occidental, que permite imponer los intereses del capital (por eso hay tanto interés en exportarla, no por los derechos humanos), es la repanocha.
Eso es lo que yo siempre digo. Son nuestra paradojas en donde describimos un golpe militar con gobierno de junta militar sin hacer nuevas elecciones como "alienarse con los intereses de la población" que no sabemos por qué no lo hicieron en las anteriores elecciones democráticas votando. Paradojas de la vida. Sin embargo un "golpe de estado" aprobado por 2/3 del Parlemento, con el presidente en fuga residiendo en un país que te invade y declarando elecciones democráticas a los pocos meses tanto parlamentarias como presidenciales es un gobierno a todas luces ilegal que merece ser desnazificado. Paradojas como cuando afirmamos que la declaración de la Segunda República en España por parte de una mayoría de concejales urbanos tras la huída del rey Alfonso XIII realizando nuevas elecciones democráticas no es un golpe de estado, pero el golpe militar con un gobierno de junta militar sin hacer nuevas elecciones al inicio de la Guerra Civil no es "alinearse con los intereses de la población". Porque somos así, paradójicos
No, porque en este caso no es como Israel que quieren territorios para meterse ellos, como ya hacen los miles de colonos también en Cisjordania. La mera comparación en esos términos es ofensiva.
¿Cómo? ¿Que no quieren repoblar Mariopol con colonos rusos? Si hasta te venden los pisos de los ucranianos que huyeron tras la invasión, todo para un buen uso claro en una ciudad donde impera el buen orden y las organizaciones terroristas gays han sido prohibidas.. ¿Y tú? ¿Te has comprado ya tu piso en Mariopol?
https://www.theguardian.com/world/2023/may/18/its-like-the-ussr-residents-on-life-in-mariupol-a-year-since-russian-occupation
https://paperpaper.io/vojna-zhe-ne-budet-idti-vechno-kto-i-za/
https://english.nv.ua/nation/dubbed-razrushka-russians-in-mariupol-cynically-sell-the-destroyed-apartments-of-ukrainians-50387249.html
La ridiculez de tal reclamación se pone de manifiesto con el simple hecho de formularla. Porque lo cierto es que si empezamos con reclamaciones territoriales provenientes de conflictos de hace siglos, no terminaríamos nunca. Es que ni siquiera nos alcanza para tanto agravio esa memoria colectiva tan mala a la que llamamos historia.
Cuidado con lo dices, en la entrevista de nuestra amado líder Vladimir Putin con nuestro periodista ultraderechista favorito Tucker Carlson, le dió una lección de Historia de dos horas de por qué Ucrania pertenece a Rusia remontándose a 1000 años atrás ¿o vas a decir que lo que dijo Putin es una ridiculez? Cuidado si te asomas al balcón no te vayas a caer...
https://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/putins-history-lecture-reveals-his-dreams-of-a-new-russian-empire/
Me hace mucha gracia un argumento que corre por ahí señalando los grandes avances técnicos como resultado de la guerra. Naturalmente comparan la situación a valorar con la inmediatamente anterior, no con la que se pudo dar mediante la paz y un sistema económico eficiente enfocado a la consecución de unos objetivos. Hasta en el peor de los casos, más cosas hubiéramos hecho si no estuviéramos la mitad muertos, digo yo.
De nuevo la solución que hay que proponer, cambiar territorios por paz, de haberlo hecho, hoy Ucrania sería más pequeña pero estaría en paz y Palestina sería más pequeña pero estaría en paz.... porque Putin al igual que Netanyahu no niegan la existencia de un pueblo ucraniano y palestino respectivamente...
Volviendo más al tema, todos sabemos que Rusia actualmente el país más grande del planeta, y los países se constituyen mediante el monopolio del uso de la violencia. Aquí no hay ni ángeles ni santos. Entra en la propia definición de estado. Pero como ya decía, el "statu quo", en favor de la resolución de conflictos a de tener un valor. Esto es peligroso porque puede resultar en una legitimización del abuso, para hay que limitar el alcance en el tiempo de las reclamaciones o nos veremos abocados inexorablemente al conflicto.
FALSO, las fronteras de Rusia not tienen límites que lo ha dicho Putin ¿te estás contaminando con la propaganda NAFO? el té con Polonio va a ser tu desayuno como sigas así...
https://www.bbc.com/news/av/world-europe-38099842
Y seguramente no es tan sencillo con poner una fecha de caducidad a los acontecimientos sino que requiera un examen profundo de cada caso particular. Y eso lo que requiere es estudio comunicación y debate, no gente comiendo barro en trincheras.
Evidentemente aquellos que carecen de la razón no tienen ningún interés por tal debate y optarán por otros medios.
Y en eso estamos, en que no interesa negociar. Porque cuando la intención última es robar, pues hombre, no siempre es fácilmente defendible.
En este caso hablamos de que Rusia cumpla sus objetivos, que yo no sé cuales son, tú tampoco lo sabes y solamente nuestro gran líder Vladmir Putin lo sabe, pero no nos lo dice porque no tenemos su nivel intelecutual, o a lo mejor tú tienes mejores contactos que yo y sabes cual es el objetivo final de la "Operación Militar Especial"...
Bueno, así que no era una promesa de no avanzar hacia el este, ok. Qué tremendo mal entendido, así que no es que le tomaran el pelo a los rusos, es que lo entendieron mal, bueno. Y por lo tanto la OTAN avanza hacia el este, ¿y tú me hablas de que el problema es el imperialismo ruso? Está claro quién avanza hacia quién.
Ya te digo, engañando a los rusos cuando con los que hablaban eran con la Unión Soviética (que incluían a los ucranianos, letonios, estonios, lituanos entre otros...), en unas conversaciones sobre la reunificación de Alemania en un tiempo cuando el Pacto de Varsovia estaba todavía en marcha y que Gorbachov que estaba allí afirma que se conversaba sólo sobre la reunifacación alemana y de que tropas de la OTAN no se movieran al este de Alemania mientras hubiera allí tropas soviéticas.
Pero todos sabemos la verdad, porque la verdad es lo que nosotros digamos y no lo que diga el que era Líder de la Unión Soviética en ese momento y que asistió personalmente a muchas de esas conversaciones....
Pero como buenos propagandistas que somos, no dejemos que la realidad destroce nuestra propaganda...
https://www.rbth.com/international/2014/10/16/mikhail_gorbachev_i_am_against_all_walls_40673.html
Lo que si es propaganda son los acuerdos de Budapest en donde Rusia prometió respetar las fronteras ucranianas a cambio de sus armas nucleares, o el tratado de 2003 donde el propio Putin firmó una acuerdo fijando las fronteras con Ucrania, eso es PROPAGANDA NAFO y no la verdad, la verdad es lo que dice el Kremlim, no los documentos y tratados...
https://es.wikipedia.org/wiki/Memor%C3%A1ndum_de_Budapest
https://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_on_the_Russian-Ukrainian_border