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#5:
#1 "Matarán al mensajero"
Mataran la verdad si hiciera falta.
Y si les llevas la contraria, aunque estes cargado de argumentos y pruebas, te llamaran putinejo.
No satisfechos, luego rebuscaran en tu historico algun comentario por el que poder reportarte, para intentar que te caiga un strike.
Luego aparecera algun admin de su cuerda, que creedme, los hay, y a la sombra unos dias.
Mas tarde escribiras un email pidiendo explicaciones, a la cuenta de abuse, y nunca recibiras respuesta alguna.
Mataran la verdad si hiciera falta.
Y si les llevas la contraria, aunque estes cargado de argumentos y pruebas, te llamaran putinejo.
No satisfechos, luego rebuscaran en tu historico algun comentario por el que poder reportarte, para intentar que te caiga un strike.
Luego aparecera algun admin de su cuerda, que creedme, los hay, y a la sombra unos dias.
Mas tarde escribiras un email pidiendo explicaciones, a la cuenta de abuse, y nunca recibiras respuesta alguna.
#13:
Hay una corriente en Meneame que pretende legitimar con varias estrategias y por varios motivos ma invasión y asesinatos de Rusia en Ucrania para que Europa mire para otro lado y haga como si nada, pero van listos si piensan que lo van a conseguir,Europa aprendió la lección y sabe que no se puede mirar hacia otro lado en territorio Europeo.
#11:
#8 Zelenski ganó las elecciones en 2019.
El protocolo de Minks es un intento de alto el fuego en la insurrección pro-rusa del Donbass en el 2014, que como suele suceder, nadie cumple.
Ucrania estaba siendo atacada desde el 2014, obviamente se preparó para una posible invasion del ejército ruso. Lógico.
El protocolo de Minks es un intento de alto el fuego en la insurrección pro-rusa del Donbass en el 2014, que como suele suceder, nadie cumple.
Ucrania estaba siendo atacada desde el 2014, obviamente se preparó para una posible invasion del ejército ruso. Lógico.
#12:
#10 #2 Además los Acuerdos de Minsk se los cargaron los de la RPD en octubre de 2014 reiniciando los combates con la tercera toma del aeropuerto :
"el primer ministro de la DNR, negociador y signatario del Protocolo de Minsk Alexánder Zajárchenko dijo que las fuerzas bajo su control volverían a tomar el territorio que habían perdido a las fuerzas gubernamentales ucranianas durante la ofensiva de julio por parte de las fuerzas fieles al Gobierno de Ucrania, y que las fuerzas de la DNR estarían dispuestas a combatir en batallas «pesadas» para lograr sus objetivos. "
https://web.archive.org/web/20141023221330/http://www.skynews.com.au/news/world/mideast/2014/10/23/ukraine-rebels-vow-to-take-back-cities.html
CC #_9 #_11
"el primer ministro de la DNR, negociador y signatario del Protocolo de Minsk Alexánder Zajárchenko dijo que las fuerzas bajo su control volverían a tomar el territorio que habían perdido a las fuerzas gubernamentales ucranianas durante la ofensiva de julio por parte de las fuerzas fieles al Gobierno de Ucrania, y que las fuerzas de la DNR estarían dispuestas a combatir en batallas «pesadas» para lograr sus objetivos. "
https://web.archive.org/web/20141023221330/http://www.skynews.com.au/news/world/mideast/2014/10/23/ukraine-rebels-vow-to-take-back-cities.html
CC #_9 #_11
Comentarios
Hay una corriente en Meneame que pretende legitimar con varias estrategias y por varios motivos ma invasión y asesinatos de Rusia en Ucrania para que Europa mire para otro lado y haga como si nada, pero van listos si piensan que lo van a conseguir,Europa aprendió la lección y sabe que no se puede mirar hacia otro lado en territorio Europeo.
#13 Lo gracioso es que tienen un discurso incoherente . Un día dan un motivo y otro día dan otro. No encaja nada. Al final se resume en la idea medieval de "tenemos derecho a saquear al vecino" y luego ya construyen el relato.
Creo que se piensan que somos rusos.
No puede ser, Zelensky y los que le pusieron en su sitio siempre han buscado la paz. No me creo que no firmara los acuerdos de Minsk ni que se preparara para la guerra, todo el mundo sabe que se enteraron por sorpresa en 2022 porque lo dijo Biden, que para eso estaba su hijo Hunter en Ucrania con su ordenador. Lo de las drogas, las putas y la corrupción era algo secundario.
#8 Zelenski ganó las elecciones en 2019.
El protocolo de Minks es un intento de alto el fuego en la insurrección pro-rusa del Donbass en el 2014, que como suele suceder, nadie cumple.
Ucrania estaba siendo atacada desde el 2014, obviamente se preparó para una posible invasion del ejército ruso. Lógico.
¿Zelenski ganó unas elecciones? ¿Y? ¿Cuántas ganó también Maduro, y aquí en la UE se le han puesto, y con razón, palos en las ruedas a su gobierno, hasta ahora, que como interesa el petróleo venezolano, nos piden que lo restituyamos? Pues con Ucrania pasa lo mismo, es un país de mierda, como Rusia, con una democracia de mierda, como la rusa, pero que nos han pedido que apoyemos incluso arruinando nuestras economías.
PD: Esto iba para #_11, que parece que no admite réplicas a sus comentarios donde no se le dé la razón ciegamente.
#8
#17 En Ucrania y Venezuela tienen elecciones presidenciales y parlamentarias.
Que ganes las presidenciales no significa que puedas hacer lo que quieras, mucho menos disolver el parlamento y montarte uno de amiguetes como hizo Maduro.
#24 Ni al revés tampoco, el parlamento no puede saltarse la constitución como se hizo en Ucrania en 2014, echar a un presidente que no nos gusta y poner al que sí sin contar con los votos necesarios. La UE entonces veía todo muy normal, como también veía normal las víctimas en el este de Ucrania a manos del ejército, y lo que no era ejército, de Ucrania. Sin embargo ahora está muy escandalizada, es raro, con lo poco hipócrita que es esta UE, con gente tan decente y honesta como el indigente mental Borrelo, la Von der Leyden y su marido el farmacéutico, el antiguo borracho Juncker y demás basura andante que pulula por Bruselas
#37 lo echó el 71% del parlamento , con esos números hasta podían reformar la constitución.
#41 Es una pena que la constitución exigiese el 75%. Se empieza saltándose la constitución y se termina asesinando a líderes opositores como al alcalde de Kreminna https://es.wikipedia.org/wiki/Volodymyr_Struk y celebrándolo el Ministerio de Interior a través de Twitter. Sí, Ucrania es una basura, y cuanto más quede en manos de Rusia, mejor será para los que no queremos esa clase de "democracias" dentro de la UE.
#17 ¡Alerta! ¡Alerta! ¡Alerta!
¡Hemos detectado un "y tú más"! ¡Abróchense los cinturones y prepárense para una ausencia absoulta de argumentos!
¡Alerta! ¡Alerta! ¡Alerta!
#8 se te ve bien informado y con un orden cronológico intachable.
Es bastante irrelevante. Rusia en 2012 compró al presidente de Ucrania, lo echaron, hubo nuevas elecciones y mientras, Rusia aprovechaba para anexionarse Crimea con éxito y el Donbass sin éxito. Quedando en una situación de insurrección parte de la región.
Unos años después, en un momento que Rusia tenía a Europa pillada por el gas natural, y debido a que Ucrania votaba a presidentes europeístas, Rusia intentó completar su invasion y tomar Kiev.
Ambos países se prepararon para la guerra aunque es cierto que Ucrania tenía mucho más trabajo. Y no, no sabía que iba a ser invadida, aunque se preparaba para ello.
El resto, que si fue ganar tiempo o no, es irrelevante. Obviamente en el 2014 Ucrania hubiera perdido la guerra si no lo fima.
0# Pocas posibilidades veo a este envío. Matarán al mensajero.
#1 Esto ya salió en meneame hace dias y era un bulo.
#2 Seguro. Ahora resulta que Merkel no ha hablado.
#2 #3 #4
Y para los que vengan por detras.
https://www.msn.com/de-de/video/unterhaltung/angela-merkel-abkommen-von-minsk-wurden-unterzeichnet-um-ukraine-zeit-zu-geben/vi-AA152U0S
Los acuedos de Minsk se firmaron para ganar tiempo.
Al final del video se puede leer:
... Die NATO damals niht über die Ressourcen verfügt habe die Ukraine zu unterstützen.
La OTAN no disponía de recursos para apoyar a Ucrania en aquel momento.
Al fin y al cabo es de MSN noticias.
#15 Mi comentario era irónico. Coincido contigo.
#2 No es un bulo. Estás mal informado.
https://archive.ph/4vZYl#selection-1553.0-1621.281
Las incómodas declaraciones de Merkel sobre Ucrania y Minsk
#4 Es un bulo y aunque no lo fuera nos parece bien.
#6 Demuestra que es un bulo. Así nos queda claro a todos.
#10 #2 Además los Acuerdos de Minsk se los cargaron los de la RPD en octubre de 2014 reiniciando los combates con la tercera toma del aeropuerto :
"el primer ministro de la DNR, negociador y signatario del Protocolo de Minsk Alexánder Zajárchenko dijo que las fuerzas bajo su control volverían a tomar el territorio que habían perdido a las fuerzas gubernamentales ucranianas durante la ofensiva de julio por parte de las fuerzas fieles al Gobierno de Ucrania, y que las fuerzas de la DNR estarían dispuestas a combatir en batallas «pesadas» para lograr sus objetivos. "
https://web.archive.org/web/20141023221330/http://www.skynews.com.au/news/world/mideast/2014/10/23/ukraine-rebels-vow-to-take-back-cities.html
CC #_9 #_11
#12 No me refiero a esto. Me refiero a lo que dice #2 , que Merkel no ha hecho esas declaraciones, que son un bulo.
Se agradece de todas formas la información extra.
#12 Pues ya es curioso ya. Sobre todo porque Minks 2 se firmó en febrero de 2015.
Será la relatividad.
#25 Que tiene de curioso?
El acuerdo de Minsk de abril de 2014 fracasó tras la tercera toma del aeropuerto por parte del RPL.
Y en diciembre volvieron las negociaciones de un segundo acuerdo.
#2 Estas declaraciones existen:
editado: ) a principios de 2015, Putin podría haberlos invadido fácilmente en ese momento. Y dudo mucho que los países de la OTAN pudieran haber hecho tanto como lo hacen ahora para ayudar a Ucrania."
"Merkel: Pero eso presupone también decir cuáles eran exactamente las alternativas en ese momento. Pensé que el inicio de la adhesión a la OTAN de Ucrania y Georgia discutido en 2008 estaba mal. Los países no tenían los requisitos previos necesarios para ello, ni se habían considerado completamente las consecuencias de tal decisión, tanto en lo que respecta a las acciones de Rusia contra Georgia y Ucrania como a la OTAN y sus reglas de asistencia. Y el acuerdo de Minsk de 2014 fue un intento de darle tiempo a Ucrania.
Ella también aprovechó este tiempo para fortalecerse, como pueden ver hoy. La Ucrania de 2014/15 no es la Ucrania de hoy. Como viste en la batalla por Debaltseve (ciudad ferroviaria en Donbass, Donetsk Oblast,
https://web.archive.org/web/20221213035833/https://www.zeit.de/2022/51/angela-merkel-russland-fluechtlingskrise-bundeskanzler/seite-3
Otra cosa son las interpretaciones que podamos dar de ellas.
#20 ¿Tiempo para prepararse para la defensa? ¿Tiempo para poner en orden el pais y mirar de cumplir los requisitos de adhesion?
Lo que esta claro es que cuando Rusia invadio Ucrania, no tenian armamento de importancia occidental. Aun ahora tienen un acceso realmente restringido. Cuando se le dan Hiimars, se le facilita municion de corto alcance.
#1 "Matarán al mensajero"
Mataran la verdad si hiciera falta.
Y si les llevas la contraria, aunque estes cargado de argumentos y pruebas, te llamaran putinejo.
No satisfechos, luego rebuscaran en tu historico algun comentario por el que poder reportarte, para intentar que te caiga un strike.
Luego aparecera algun admin de su cuerda, que creedme, los hay, y a la sombra unos dias.
Mas tarde escribiras un email pidiendo explicaciones, a la cuenta de abuse, y nunca recibiras respuesta alguna.
#5 Sí, así es. Pero muchos, cuando vean que es de “Ahí les va”, simplemente votarán bulo sin verlo siquiera.
#5 Matarán al mensajero, pero el bulero putinista seguirá erre que erre con su propaganda.
#5 Es que no es verdad que Merkel "confesara" ninguna "estratagema".
#23 Las palabras de Merkel son las que son: que firmaron Minsk para dar tiempo a Ucrania. Los acuerdos de Minsk no decían eso. Firmar una cosa para engañar al otro y hacer la contraria es una estatagema.
#32 Repetir una mentira mil veces no la convierte en verdad.
https://maldita.es/malditobulo/20221219/merkel-eeuu-otan-guerra-ucrania/
#34 Nada qeu ver, ahí el bulo es porque pone declaraciones de Der Spiegel. Esta son de Die Zeite.
#32 Hombre, yo díría que es una estratagema firmar como garante de unos acuerdos entre un país y supuestos rebeldes de ese país, mientras buena parte de esos rebeldes son las tropas que tienes invadiendo dicho país. También es una estratagema comprometerte a retirar las armas pesadas y permitir el acceso a la OSCE a todo el territorio que has invadido, como primeros pasos de dicho acuerdo, y no hacerlo. O firmar que vas a celebrar unas elecciones siguiendo la ley ucraniana y con los organismos electorales ucranianos para después negarte, y amañarlas por tu cuenta.
Pero no os he visto considerar nada de eso como una estratagema. Qué raro.
#36 Al menos en lo de Merkel estamos de acuerdo.
#39 Yo no he dicho nada sobre Merkel. Estaba hablando de Putin. Sobre cuyas estratagemas no tienes nada que decir. ¡Qué curioso!
#43 "no os he visto considerar nada de eso como una estratagema." Estratagema se puede considerar lo de Merkel como bien mencionas aunque no te des cuenta. Es el tema que nos ocupa, las palabras de Merkel que son ciertas y están publicadas en die Zeite.
#44 Y sigues sin decir nada de las estratagemas de Putin. Curioso.
#45 Ya se ve que vienes a hablar de tu libro pero no seas tan descarado. Te recuerdo el título del meneo: "La ‘confesión’ de Merkel sobre Rusia y Ucrania: ¿Occidente manipuló los Acuerdos de Minsk?" . Se analizan las declaraciones de Merkel en el medio Die Zeite en las que Merkel dice que se firmó Minsk para dar tiempo a Ucrania a prepararse.
#46 Y, de nuevo, no tienes nada que decir sobre las estratagemas de Putin. Uy, Uy, Uy, voy a pensar que tu indignación es un poco... selectiva.
#5 Hombre, Pela, tú por aquí oponiéndote a la invasión de Ucrania como sólo tú sabes hacerlo. Hacía tiempo que no te veía. ¿Qué te pasó? ¿Y no sabrás que les ha pasado a polite.as.fuck y P4t4t4?
#26 Hola querido! Disfrutas interactuando conmigo?
Pues tengo malas noticias para ti...
Alerta propaganda!! Bulo de RT
No hace falta que lo diga Merkel, ya sabemos que se apoyo un golpe de estado en Ucrania porque interesaba a occidente, callamos durante 8 años mientras se bombardeaba a la poblacion civil, que apoyabamos un gobierno lleno de conocidos fascistas.
El que ahora diga Merkel esto me parece mas que devuelve la situación en la que ha dejado EEUU a Alemania, no es ningun secreto que tanto Francia como Alemania hicieron bastante por evitar la escalada e intentar rebajar la tension. Ha perdido la partida y ahora solo le queda hacer público lo que era evidente, se ha buscado desestabilizar el este de Europa desde el principio.
Muy jodidos deben andar los ruskies si recurren por enésima vez a la Merkel para intentar justificar su masacre.
Los acuerdos de Minsk no tenian ninguna validez, se firmo bajo amenaza del maton fascista de Putin.
Te echamos de menos Angela