#9 Sip. Y en Ucrania se bombardeaban ciudades del este de la misma y había milicias que realizaban funciones policiales etc... ¿ya no se acuerda nadie? Lo que no justifica entrar a saco en Ucrania siendo el gobierno ruso igual o más fascista. Pero no son angelitos tampoco los otros... Ni nadie en este juego de intereses
#27 ciudades del este que habían sido invadidas por Rusia, de forma camuflada.
Y juntando todas las bajas civiles a uno y otro lado del frente no se llega, ni de lejos, a las cifras que ha causado el ejército ruso en Jersón, por ejemplo
#33 Y Ucrania bombardeaba ciudades mataba niños de ascendencia rusa y prohibía el ruso etc. Y gitanos por cierto también los ha perseguido y otras minorías
DE TODO POR LAS DOS PARTES. NInguna cosa realizada por unos o por otros tiene justificación.
Citar las maldades de una parte para justificar las maldades de la otra parte hace ser cómplice
en 8 años se mataron ¿12000 o 14000 personas incluidos niños? No, no son tantas bajas pero no se puede justificar eso tampoco
Que te recuerdo que ucrania ha tenido milicias que actuaban como si fueran policias al estilo de las SS pero tal cual, antes de esto.
Aquí cada uno se acuerda de lo que le da la gana para justificar lo que le da la real gana. Y no hay nadie con las manos limpias NADIE
#42 todas esas bajas se hubiesen evitado de haberse quedado Rusia en sus propias fronteras.
Ucrania no estaba bombardeando por joder y matar civiles, estaba intentando expulsar a los invasores.
E insisto, en los ocho años que van desde esa primera invasión hasta la segunda de 2022 esa guerra causó muchas menos bajas que la campaña rusa de 2022 en unos pocos meses
No "mataba niños de ascendencia rusa". En caso de un bombardeo, las bajas civiles no se centran en un grupo étnico en concreto, a menos que se haya realizado primero una limpieza étnica.
En cambio, Rusia ha secuestrado y deportado a niños de ascendencia rusa y de ascendencia ucraniana y de cualquier ascendencia que les haya pasado por delante. Nadie sabe qué ha sido de ellos o si algún día volverán con sus familias.
Tampoco ha tenido mayor reparo en reducir ciudades a escombros sin pensar en los niños que pueda ver dentro, ni en su ascendencia
El conflicto llevaba congelado años cuando se produce la invasión de 2022. De hecho, los informes de la ONU indican que la mayoría de las bajas civiles anuales eran por campos de minas o proyectiles que no habían explotado. Las bajas anuales se acercaban a las veinticinco personas entre muertos y heridos, contando ambos lados del frente.
El ruso es la lengua nativa de buena parte de la población de Ucrania, incluyendo todos los presidentes del país, exceptuando uno. Y no es Zelensky, que es cuya lengua madre es el ruso. Ni su antecesor tampoco.
#33 https://www.descifrandolaguerra.es/el-nacional-socialismo-vuelve-a-patrullar-calles-en-europa/
https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-45892037 Etc
¿12000 o 14000 personas incluidos niños?
Una cosa NO justifica la otra. TOdos tienen las manos manchadas. nadie las tiene limpias en esto
A ver si se trata de mil personas más o menos muertas como si la vida de la gente no importara y sólo quien mata más o menos gente. ¡Que cantidad de psicópatas hay en el mundo! así nos va. Ojalá nos extingamos de una vez
Claro, claro. Todo lo que hace Rusia es porque la provocan.
A ver si es al revés. Que Rusia está provocando a Occidente con su invasión a otros países para que intervenga.
#4 por gente como tú me gustaría ver la escalada bélica...ibas a mear laca, ibas a enterarte bien qué es respetar los acuerdos internacionales y no ponerte en la frontera de tue enemigo a jugar a las batallitas
#8 se han puesto a jugar a las batallitas como han convertido a Ucrania en su enemigo y además la han invadido
Todo eso que dices ya ha pasado
#9 Sip. Y en Ucrania se bombardeaban ciudades del este de la misma y había milicias que realizaban funciones policiales etc... ¿ya no se acuerda nadie? Lo que no justifica entrar a saco en Ucrania siendo el gobierno ruso igual o más fascista. Pero no son angelitos tampoco los otros... Ni nadie en este juego de intereses
#27 ciudades del este que habían sido invadidas por Rusia, de forma camuflada.
Y juntando todas las bajas civiles a uno y otro lado del frente no se llega, ni de lejos, a las cifras que ha causado el ejército ruso en Jersón, por ejemplo
#33 Y Ucrania bombardeaba ciudades mataba niños de ascendencia rusa y prohibía el ruso etc. Y gitanos por cierto también los ha perseguido y otras minorías
DE TODO POR LAS DOS PARTES. NInguna cosa realizada por unos o por otros tiene justificación.
Citar las maldades de una parte para justificar las maldades de la otra parte hace ser cómplice
en 8 años se mataron ¿12000 o 14000 personas incluidos niños? No, no son tantas bajas pero no se puede justificar eso tampoco
Que te recuerdo que ucrania ha tenido milicias que actuaban como si fueran policias al estilo de las SS pero tal cual, antes de esto.
Aquí cada uno se acuerda de lo que le da la gana para justificar lo que le da la real gana. Y no hay nadie con las manos limpias NADIE
#42 todas esas bajas se hubiesen evitado de haberse quedado Rusia en sus propias fronteras.
Ucrania no estaba bombardeando por joder y matar civiles, estaba intentando expulsar a los invasores.
E insisto, en los ocho años que van desde esa primera invasión hasta la segunda de 2022 esa guerra causó muchas menos bajas que la campaña rusa de 2022 en unos pocos meses
No "mataba niños de ascendencia rusa". En caso de un bombardeo, las bajas civiles no se centran en un grupo étnico en concreto, a menos que se haya realizado primero una limpieza étnica.
En cambio, Rusia ha secuestrado y deportado a niños de ascendencia rusa y de ascendencia ucraniana y de cualquier ascendencia que les haya pasado por delante. Nadie sabe qué ha sido de ellos o si algún día volverán con sus familias.
Tampoco ha tenido mayor reparo en reducir ciudades a escombros sin pensar en los niños que pueda ver dentro, ni en su ascendencia
El conflicto llevaba congelado años cuando se produce la invasión de 2022. De hecho, los informes de la ONU indican que la mayoría de las bajas civiles anuales eran por campos de minas o proyectiles que no habían explotado. Las bajas anuales se acercaban a las veinticinco personas entre muertos y heridos, contando ambos lados del frente.
El ruso es la lengua nativa de buena parte de la población de Ucrania, incluyendo todos los presidentes del país, exceptuando uno. Y no es Zelensky, que es cuya lengua madre es el ruso. Ni su antecesor tampoco.
#33 https://www.descifrandolaguerra.es/el-nacional-socialismo-vuelve-a-patrullar-calles-en-europa/
https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-45892037 Etc
¿12000 o 14000 personas incluidos niños?
Una cosa NO justifica la otra. TOdos tienen las manos manchadas. nadie las tiene limpias en esto
A ver si se trata de mil personas más o menos muertas como si la vida de la gente no importara y sólo quien mata más o menos gente. ¡Que cantidad de psicópatas hay en el mundo! así nos va. Ojalá nos extingamos de una vez
#8 Con "acuerdos internacionales" ¿no te referirás a los Acuerdos de Belavezha, el Memorándum de Budapest o al Tratado de Amistad Ruso-Ucraniano, en los que Rusia se compromete a respetar las fronteras internacionales de Ucrania?
#4 La realidad internacional demuestra que tu comentario no es cierto.
#13 No lo demuestra, esa es tu interpretación personal.
#14 Entonces, ¿te parecería bien una invasión de México por los EEUU si México quisiera ingresar en la CTSO?
#19 no. No me pareció bien la invasión a México de los EEUU, ni a Panamá, ni a Haití en el 2004, ni la de cuba, ni la de Nicaragua, ni la de... Bufff me canso. Y solo la de cuba tuvo q ver con rusia.
En resumen. No me pareció bien ninguna invasión ni de EEUU ni de rusia, lo que pido es política y diplomacia. No que me metan en una puta guerra por los intereses yankis. A ver si voy a tener que darles la vida de mis hijos para agradecerles que volarán el nord Stream y desestabilizaran Toda Europa.
#21 Bueno, dado que estás a favor de la "política y diplomacia", imagino que podrás responder a unas sencillas preguntas:
a) ¿Cómo una negociación que empezase ahora, con Rusia ocupando territorio ucraniano que ha anexado oficialmente, podría terminar en un tratado aceptable para Rusia que supusiese la devolución de esos territorios a Ucrania?
b) Teniendo en cuenta el historial ruso de asesinatos, violaciones y torturas a civiles en las áreas que ocupa de Ucrania, bien acreditado por la ONU, ¿como se puede garantizar que, con un acuerdo de paz en el que Rusia siguiera controlando partes de Ucrania, la violencia rusa contra los civiles ucranianos cesaría?
c) Después de que Putin se haya limpiado el culo con los Acuerdos de Belavezha, el Memorándum de Budapest y el Tratado de Amistad Ruso-Ucraniano, en los que Rusia reconoció las fronteras internacionales de Ucrania, ¿cómo se puede garantizar que cumpliría los términos de un hipotético acuerdo de paz con Ucrania?
d) Teniendo en cuenta que la única forma de garantizar que Rusia no vuelva a atacar Ucrania sería el ingreso de esta última en la OTAN, y que eso es completamente inaceptable para Putin, ¿cómo se puede garantizar que un acuerdo de paz no supondría una nueva invasión rusa en cuanto el país se hubiera rearmado de nuevo?
En Rusia ya tienen respuesta para c) y d), por cierto.
#28 #29 Exactamente, ¿cuales fueron los acuerdos de Ucrania con EEUU para poner tropas y armamento nuclear en la fontera con Rusia? ¿Cuando fueron las negociaciones? ¿Dónde? ¿Quiénes estuvieron involucrados en ellas? ¿Me puedes mostrar el texto de esos acuerdos?
#31 ¿Cómo cojones podría Ucrania destruír a Rusia, dentro o fuera de la OTAN? ¿Y si la OTAN quisiera destruír a Rusia, para qué leches necesita a Ucrania?
#30
Vamos que hablas al pedo y si no te lo enseñan entonces no existe ¿no?
Ucrania puso en la CONSTITUCIÓN en SU constitución su inclusión y pertenencia a la OTAN antes de la guerra. Aparte de dedicarse a asesinar población de ascendencia rusa en las zonas del este prohibirles hablar y enseñar en ruso y defender parte de la población que todos los rusos o gente de ascendencia rusa debería de ser muerta y esto ANTES de esta guerra. Miembros del gobierno defendían en alguna entrevista que ir a las zonas del este de ucrania a matar gente de ascendencia rusa era una forma de divertirse y descansar de la mujer y la suegra y hacer picnics te recuerdo. Y zelensky mismo hizo skech de humor donde se burlaba de la sed que pasaban los moradores del este de Ucrania al haberles cortado el sumisnitro de agua. Etc... Y algún otro que levantaba la mano con el gesto del hail hitler un montón de veces seguidas ... pero bueno. Es un actor
#34 Hombre, cuando leo una afirmación tan extraordinaria como la tuya, pido pruebas. Ya veo que tú no tienes ese problema.
Que Ucrania ponga cosas en su constitución es vinculante para la OTAN, ¿cómo?
Vamos a ver:
- Ucrania no se ha dedicado a asesinar población de ascendencia rusa en las zonas del este, o serías capaz de mostrarme pruebas de las masacres.
- Ucrania no ha prohibido a nadie hablar en ruso.
- No tienes ni idea de lo que estás hablando. Regurgitas propaganda rusa sin pedir ninguna prueba de su veracidad, porque es lo quieres creer.
Y no contestas a mis preguntas: ¿Cómo cojones podría Ucrania destruír a Rusia, dentro o fuera de la OTAN? ¿Y si la OTAN quisiera destruír a Rusia, para qué leches necesita a Ucrania?
#25 Esos territorios de los que hablas están poblados por gente que, muy mayoritariamente, no quiere ser ucraniana y sí rusa.
Todo lo que hablas de sufrimiento de civiles es lo que ocurriría si esos territorios volviesen a Ucrania.
Conozco gente de Crimea y de Dombás.
La gente es lo importante, y en toda esta escalada durante estos años hay muchos culpables, y Rusia también está entre ellos.
#38 Esos territorios de los que hablas están poblados por gente que, muy mayoritariamente, no quiere ser ucraniana y sí rusa.
Esos territorios de los que hablo votaron en 1991 a favor de la independencia de Ucrania, con mayorías por encima del 80%. Y nunca hubo en ellos un movimiento separatista que contara con más de cuatro gatos, hasta que las tropas rusas se inventaron uno a punta de Kalashnikov en 2014.
Todo lo que hablas de sufrimiento de civiles es lo que ocurriría si esos territorios volviesen a Ucrania.
Parte del territorio de Doneskt y Lugansk, empezando por Sloviansk, donde empezó la guerra, volvió a manos de Ucrania durante el verano de 2014, sin ningún sufrimiento de civiles. Y la gente en las partes no ocupadas de Donest y Lugansk siguió a lo suyo entre 2014 y 2022.
Donde sí hay sufrimiento de civiles es en las zonas de Ucrania ocupadas por Rusia, como acredita la ONU:
The Commission is concerned by the continuous evidence of war crimes committed by the Russian armed forces in Ukraine. During its first mandate, the Commission documented the frequency and regularity, the spread and gravity of some of the violations.
[...]
The Commission is now undertaking more in-depth investigations regarding unlawful attacks with explosive weapons, attacks affecting civilians, torture, sexual and gender-based violence, and attacks on energy infrastructure. This may also clarify whether torture and attacks on energy infrastructure amount to crimes against humanity.
[...]
The Commission appreciates the cooperation of the Government of Ukraine. We extend our gratitude to victims and witnesses for sharing their experiences, and other persons and organizations for valuable exchanges.
[...]
The Commission has also focused its investigations of violations against personal integrity in regions which fell under Russian occupation for prolonged periods, namely in Kherson and Zaporizhzhia. It has collected further evidence indicating that the use of torture by Russian armed forces in areas under their control has been widespread and systematic. The principal targets of torture were persons accused of being informants of the Ukrainian armed forces.
The Commission has found that torture mostly took place in various detention centres controlled by Russian authorities. Similar methods of torture were used across different facilities during interrogation sessions, mainly aimed at extracting information from the victims. This led to severe pain and suffering. A victim who suffered torture through electric shocks stated: “Every time I answered that I didn’t know or didn’t remember something, they gave me electric shocks. […] I don’t know how long it lasted. It felt like an eternity.”
In some cases, torture was inflicted with such brutality that it caused the death of the victim. The Commission continues to map and document such facilities, reinforcing its findings that torture was widely used by Russian authorities.
Further, the Commission has found that in the Kherson region, Russian soldiers raped and committed sexual violence against women of ages ranging from 19 to 83 years, often together with threats or commission of other violations. Frequently, family members were kept in an adjacent room, thereby forced to hear the violations taking place.
The armed conflict has many devastating consequences for children. In particular, the Commission has continued to investigate individual situations of alleged transfers of unaccompanied minors by Russian authorities to the Russian Federation. It regrets that there is a lack of clarity and transparency on the full extent, circumstances, and categories of children transferred. The Commission is of the view that insufficient knowledge about the precise number and circumstances of children transferred may hamper an expeditious return process.
The Commission is also concerned about allegations of genocide in Ukraine. For instance, some of the rhetoric transmitted in Russian state and other media may constitute incitement to genocide. The Commission is continuing its investigations on such issues.
https://ukraine.un.org/en/245333-russia%E2%80%99s-war-ukraine-synonymous-torture-un-expert
“The volume of credible allegations of torture and other inhumane acts that are being perpetrated against civilians and prisoners of war by Russian authorities appears to be unabating,” said Alice Jill Edwards, the UN Special Rapporteur on torture and other cruel, inhuman or degrading treatment or punishment. “These grievous acts appear neither random nor incidental, but rather orchestrated as part of a State policy to intimidate, instil fear, punish, or extract information and confessions,” Edwards said in a statement at the end of an official visit to Ukraine.
The UN torture expert gathered harrowing testimonies involving electric charges being applied to ears and genitals, beatings of all kinds, mock executions at gunpoint, simulated drowning, being required to hold stress positions, threats of rape or death, and various ceremonies of ridicule and humiliation. Returned Ukrainian civilians and soldiers recounted being crowded in basements and cells, in congested conditions, and being poorly fed. Several lost dangerous levels of weight.
Edwards said these acts would constitute torture or other cruel, inhuman or degrading treatment or punishment, prohibited at all times and in all circumstances under international human rights and humanitarian law.
Asesinatos, violaciones y torturas. Supongo que los habitantes del este de Ucrania no querían ser rusos con el ahínco suficiente.
Conozco gente de Crimea y de Dombás.
Irina, la rubia tetuda de instagram que quiere ser tu novia, no es real.
La gente es lo importante, y en toda esta escalada durante estos años hay muchos culpables, y Rusia también está entre ellos.
En Ucrania no había torturas, asesinatos y violaciones al por mayor hasta que Putin decidió que Ucrania no podía firmar un Tratado de Asociación con la UE, y mandó a su ejército, junto con una buena cantidad de nazis, para asegurarse de que nunca ocurriera.
#25 lo primero intentar negociar, que no se hace y después lo mismo que se han hecho otras veces en las negociaciones, transigiendo por las dos partes.
Y otras veces ni hubo, ni hay negociaciones y transigimos con el resultado.
¿Qué pasa si Occidente da de lado a Israel y defiende a Palestina? Probablemente, nada.
¿Qué pasa si iniciamos una guerra contra Rusia? Probablemente un desastre general, pero en principio y en particular, un desastre para Europa.
Si te parece bien el desastre, allá tú y que EEUU tenga más poder de decisión en el tema que la UE, una dejación incomprensible toma de decisiones de la UE para con Europa.
Hemos estado siempre al dictamen de EEUU y ni un mísero intento de un alto el fuego que sería lo más lógico.
Si tienen ganas de guerra EEUU y Rusia, que se bombardeen por el Pacífico o el Ártico y nos dejen en paz.
En la UE nos estamos comportando como perfectos idiotas.
#45 Para que eso funcione, Rusia tendría que negociar de buena fe, y respetar los tratados que firma, cosa que, hasta ahora, no ha hecho con Ucrania.
#48 No. La verdadera solución es que Scarlett Johansson se acueste conmigo. Puestos a pedir...
#25 madre mía vaya sarta de panfleto usano. Joder. Por favor. No sé si piensas que hablas con un mermado.
La a, evidentemente ahora no va a llegar con lo de la garantía de no entrar en la OTAN, es lo que tiene cuando haces las cosas mal desde un principio.
De todas formas hay mil salidas. El caso es que haya intención por los que hayaron la senda del crecimiento con las guerras. La independencia del dombass, la promesa de no anexión a rusia, el desarme de ucrania y la garantía de no expansión de la OTAN yo creo que sería una salida digna para ambas partes, pero no me toca a mí decidirlo.
La b me parece una payasada de esa de pelis de buenos y malos. Va a resultar que EEUU mea colonia. O dime si ese historial es mucho peor que la de EEUU, si quieres repasamos, no hace falta ni mirar para gaza para ver cómo se pasa EEUU las resoluciones de la ONU por el refajo, cuéntaselo a Irak.
Los acuerdos que se pasan por el culo, si quieres tb los repasamos, los de los señores usanos. Quieres? Unos cuantos se bajó el señor Trump, el de proliferación de armamento nuclear, por ejemplo.
Lo de la d es demasiado para retrasados como para dignarme a contestarla.
Yo me pregunto hasta que punto nos tomáis por gilipollas los adoctrinados o a sueldo como tú. Pero tienes unos huevos como melones.
Está guerra es instigada por esos colegas que defiendes como lo que pasa en gaza, las provocaciones a irán o la que están preparando con china.
Vete preparando el discurso, pq los próximos malos belicosos van a ser los chinos.
En serio, no me tomes por imbécil, anda.
#56 madre mía vaya sarta de panfleto usano. Joder. Por favor. No sé si piensas que hablas con un mermado.
Ya, hablo tanto como un mermado que has tenido que tirarte seis párrafos respondiendo. Vamos a ver tus pespuestas:
a) Que Rusia se quede con lo que quiera de Ucrania.
b) whataboutismo , y si Rusia sigue violando, torturando y matando cuanto quiera en las partes de Ucrania bajo su control, a ti te la suda.
c) No contestas. Y cuando Rusia decida volver a invadir Ucrania en violación de otro tratado, tú estarás encantado.
d) No contestas. Una vez más, cuando Rusia decida volver a invadir Ucrania en violación de otro tratado, tú estarás encantado.
En resumen, tú quieres que Ucrania se rinda, y si eso supone el asesinato, tortura, y violación de sabe Dios cuantos ucranianos, en aras de la destrucción de la nación ucraniana, te parece fetén. Eso es la paz para ti.
Está bien que dejes claro la profundidad de tu degeneración moral.
En serio, no me tomes por imbécil, anda.
Ya, claro, ese es el problema, y no que te haya puesto ante un espejo.
#19 Claro que no. pero si en Mexico se hacen acuerdos con rusia para poner tropas y armamento nuclear en Mexico con la frontera con USA descuida que USA haría con méxico exactamente lo mismo o mucho peor que lo que hace Rusia con Ucrania. Y de hecho ya lo hizo y se quedó una parte de Mexico hace tiempo... Pero parece que las cosas están bien o mal según quien las haga
#58 EEUU no invadió Cuba durante la Crisis de los Misiles.
A ver, ya sé que estás acostumbrado a inventarte tu propia realidad paralela, pero, chico, contente un poco.
#68 No, no amenazó con el apocalipsis nuclear. Montó un bloqueo para evitar la llegada de más material militar ruso.
¡Vuelve a la tierra, coño!
Rusia usando armas de sus aliados en Ucrania bien.
Ucrania usando armas de sus aliados en Rusia mal.
Ya te ahorras leer el artículo
#3 Han estado esperando a que Rusia se haya debilitado para empezar a meter caña. Las armas son un negocio inmenso, las vidas no tanto.
#2 Lo gracioso es que los ucranianos llevan ya muchos meses usando esas armas en Crimea y los rusos parece que no les molesta tanto. De cierta manera admiten que los territorios que invadieron no son territorio ruso.
#2 No sólo eso. Además Putin es un legalista con la paciencia de un monje taoísta. Y si Rusia está a puntito de empezar una guerra nuclear... que sería culpa de la OTAN.
No quiero ni imaginarme la cantidad de psicotrópicos necesaria para escribir algo como este envío.
#2 Bueno, eso argumentaselo a los aliados de Ucrania que fueron los que les prohibieron el uso de las armas contra territorio ruso.
Occidente solo esta empeñado en que Putin se largue fuera de Ucrania, sin mas... el resto, son paridas de prorrusos que ansían que se le permita a Rusia exterminar a un país entero como dicen que quieren hacer.
#1 Pero convendrás que estamos a la merced que los rusos reaccionen y declaren la guerra a la OTAN, o no?
O estamos a expensas que los rusos escalen otro peldaño o bien la OTAN decida escalar otro peldaño.
Sea como fuere, pagar vamos a pagar tarde o temprano un dinerillo. Seas pro ruso o anti ruso, y eso no es una parida.
#44 Nada de eso va a ocurrir.... lo que si que vas a ver, es a Rusia derrotada en Ucrania, a los colonos rusos saliendo por patas de Crimea y Donbas, y con casi total probabilidad, una Rusia desmembrada. Rusia no tiene ninguna posibilidad de escalar, todas las mentiras que han ido vendiendo durante décadas, se les están desmoronando.
Hoy varios blogueros militares rusos, comentaban sobre una columna rusa pulverizada en Kursk, muy posiblemente con los misiles del himars....
Y cual será la respuesta de Rusia? como mucho mas terror contra objetivos civiles ucranianos, es la única respuesta que pueden dar... un signo de un pais en decadencia que tiene los dias contados.
Declararle la guerra los rusos a la OTAN? si ni si quiera tienen huevos a declararle la guerra a Ucrania.
Esto es lo que durante decadas se nos ha vendido como el segundo mejor ejercito del mundo.... cortesia del 71 Regimiento de Fusileros Motorizados del glorioso ejercito ruso... estos rusos estan desplegados cerca de Robotyne:
https://t.co/foZtOLVKD6
#22 bueno, pues que decir "occidente apoya" es bastante falso en este caso.
#26 ah! Vale... Es que los Janjaweed (la RSF está digida por ellos) siempre han sido apoyados y financiados por Francia y occidente en general para sus intereses en África. Desde hace muchos años. Lo que están haciendo ahora en Sudán ya lo hicieron es su momento en otros sitios.
Creo que era el eslabón que te faltaba para entender el tema.
editado:
que EEUU los sancione no quiere decir mucho. En su momento no los sancionó y si ahora lo hace es porque tendrá otros intereses en la zona. No lo hacen por defender los DDHH ni la paz ni nada parecido, es simplemente que ahora toca eso. También para mandar un mensaje a los otros actores externos en la zona, evidentemente.
#31 Es el Grupo Wagner con Rusia detrás. No inventes cosas
https://es.wikipedia.org/wiki/Fuerzas_de_Apoyo_R%C3%A1pido
Según un informe de Al Araby TV, hay acusaciones de una conexión entre el Grupo Wagner, una organización paramilitar rusa, y Hemetti. Según los informes, documentos y fuentes filtrados indican que el Grupo Wagner ha proporcionado entrenamiento y equipo, incluidos vehículos blindados y helicópteros artillados, a las fuerzas de Hemetti. Además, se alega que la compañía rusa proporcionó servicios de seguridad durante la visita de Hemetti a Rusia en 2018
#34 Te devuelvo el negativo, inventor.
El grupo Wagner por mucho que os joda no es Rusia. Yo he sido el que ha puesto antes ese mismo link a la wikipedia, como supondrán ya me lo había leído.
Ahora sí te gusta tanto leer lee sobre lo que he escrito antes.
#37 El Grupo Wagner si es Rusia. Es lo que es. rusia y sus intereses están detrás y utilizan al Grupo Wagner para hacer cosas que no podría hacer el ejército ruso. Respecto a lo que has puesto es de 2014. Actualiza la información. EEUU los sanciona porque ahora los apoya Rusia, ese el motivo.
https://es.wikipedia.org/wiki/Grupo_Wagner
El Grupo Wagner (en ruso: Группа Вагнера, romanizado: Gruppa Vágnera), también llamado CMP Wagner, (en ruso: ЧВК «Вагнер», romanizado: ChVK «Vágner») o simplemente Wagner, es una organización paramilitar de origen ruso.
Ha sido diversamente descrita como una empresa militar privada, una red de mercenarios, y un ejército privado de facto del presidente de Rusia Vladímir Putin. La organización estuvo dirigida hasta 2023 por Yevgueni Prigozhin, el antiguo chef del presidente Putin. Debido a que en Rusia es ilegal la contratación de servicios militares, el grupo «no existe» legalmente. A pesar de que el Grupo Wagner es considerado transversal, lo que hace que carezca de una posición ideológica oficial, varios medios lo han vinculado a posiciones relacionadas con el neonazismo y la extrema derecha.2
El grupo obtuvo reconocimiento internacional durante la guerra del Dombás en Ucrania, entre 2014 y 2015, donde asistieron a las fuerzas separatistas de las autodeclaradas repúblicas populares de Donetsk y Lugansk. Sus contratistas han sido, aparentemente, parte de varios conflictos alrededor de mundo; incluyendo las guerras civiles de Siria, Libia, Centroáfrica y Malí, a menudo luchando junto a las fuerzas simpatizantes al gobierno ruso. Pese a ser bien recibido por algunas facciones aliadas, como los gobiernos de Siria y Centroáfrica, los agentes de Wagner han sido acusados de cometer crímenes de guerra en las áreas en que son desplegados. Estas acusaciones incluyen violaciones y saqueos contra la población civil, y tortura a presuntos desertores.
Debido a que suele operar en apoyo a los intereses y objetivos políticos exteriores de Rusia, y recibe armamento militar y entrena en instalaciones del Ministerio de Defensa del país (MO), numerosos medios consideran al ChVK Wagner una unidad armada del MO o el Departamento Central de Inteligencia (GRU).27 De igual forma se cree ampliamente que el grupo es propiedad de, o financiado por el difunto Yevgueni Prigozhin, empresario ruso con estrechos vínculos a Putin, que en septiembre de 2022 (y tras negar por varios años cualquier relación con el grupo) admitió haber «fundado» la organización paramilitar. Se ha especulado que el Grupo Wagner es usado por el gobierno ruso para permitir una negación plausible en ciertos conflictos, y para ocultar al público el número de bajas y costo financiero de las intervenciones externas de Rusia.
Reclutamiento y formación
La compañía entrena a su personal en una instalación del Ministerio de Defensa ruso, Molkino (Молькино),cerca de la remota aldea de Molkin, Krasnodar Krai. Los cuarteles en la base no están oficialmente vinculados al Ministerio de Defensa ruso, con documentos judiciales que los describen como un campamento de vacaciones para niños. Según un informe publicado por el mensual ruso Sovershenno Sekretno, la organización que contrató personal para Wagner no tenía un nombre permanente y tenía una dirección legal cerca del asentamiento militar Pavshino en Krasnogorsk, cerca de Moscú. En diciembre de 2021, la revista New Lines analizó datos sobre 4184 miembros de Wagner que habían sido identificados por investigadores del Centro Ucraniano de Análisis y Seguridad, encontrando que la edad promedio de un contratista de Wagner es de cuarenta años y que las PMC provenían de hasta quince países diferentes, aunque la mayoría eran de Rusia. Cuando los nuevos reclutas de PMC llegan al campo de entrenamiento, ya no se les permite usar los servicios de redes sociales y otros recursos de Internet. Los empleados de la empresa no pueden publicar fotos, textos, grabaciones de audio y video o cualquier otra información en Internet que se haya obtenido durante su capacitación. No se les permite decirle a nadie su ubicación, ya sea que estén en Rusia u otro país. Los teléfonos móviles, tabletas y otros medios de comunicación se dejan con la compañía y se emiten en un momento determinado con el permiso de su comandante.
A fines de 2019, se reveló un llamado código de honor de Wagner que enumera diez mandamientos que deben seguir las PMC de Wagner. Estos incluyen, entre otros, proteger los intereses de Rusia, siempre y en todas partes, valorar el honor de un soldado ruso, luchar no por dinero, sino por el principio de ganar siempre y en todas partes.
#37 Y lo dices sin reírte, ya nos reímos los demás.
El grupo Wagner por mucho que os joda no es Rusia
#31 estamos hablando de quien financia las RSF desde que se rebelaron contra el gobierno, de eso trata el tweet, de quien esta apoyando esto en 2024, y quien esta apoyando a las RSF en 2024 y desde 2023 y probablemente desde antes son UAE y rusia.
Lo ha hecho francia en el ultimo año? yo no encuentro nada.
Que EEUU sancione ahora es bastante relevante, quiere decir que no apoya a las RSF.
#35 Wagner no es (era) Rusia, por mucho que os joda. Mira como terminaron sus fundadores.
Lo que si está claro es que a esos grupos los apoyaron las potencias colonialistas occidentales. Lo de Israel no se qué pinta ahí aunque, si lo dicen supongo que razones tendrán.
Ya si tú ble quieres buscar seis o siete pies al gato pues que te lo pases bien.
Saludos.
#40 claro, wagner no es rusia y blackwater no es eeuu
Este es un fenomeno que consiste en privatizar los ejercitos. Estos grupos tienen mas libertad para cometer masacres, y los estados siempre pueden decir, esos mercenarios no tienen nada que ver con nosotros... como tu ahora.
#44 E Israel esta detrás de esta gente porque lo ha leído en un tweet.
claro, wagner no es rusia y blackwater no es eeuu
#5 Gracias por la info, estaba buscando, y no encontraba nada de Israel.
Otro ejemplo más de la mierda de información que se publica vía twitter en Meneame.
#10 lo típico de este pozo de mentiras que es MNM
#4 esto es todo lo que he encontrado:
https://www.swissinfo.ch/spa/lavrov-el-acuerdo-sobre-base-naval-en-sud%C3%A1n-est%C3%A1-en-proceso-de-ratificaci%C3%B3n/48272972
https://elordenmundial.com/oro-sudan-rusia-africa-geopolitica-wagner/
https://es.euronews.com/2023/04/27/por-que-esta-el-grupo-wagner-rusia-en-sudan-y-que-tiene-que-ver-guerra-en-ucrania
https://www.abc.es/internacional/trincheras-ucranianas-extienden-africa-20240530212329-nt.html
https://edition.cnn.com/2023/04/20/africa/wagner-sudan-russia-libya-intl/index.html
https://www.europapress.es/internacional/noticia-eeuu-emite-nuevas-sanciones-contra-supuestas-redes-financiacion-conflicto-sudan-20240131183345.html
Alguna prueba de que esos paises esten financiando las RSF?
Porque todo lo que encuentro apunta a que las RSF son financiadas por Rusia, que esta sacando oro de Sudan para financiar la guerra y ademas esta intentando que permitan una base naval rusa en el mar rojo.
https://www.elindependiente.com/internacional/2023/04/18/el-grupo-wagner-el-hilo-que-lleva-desde-los-combates-en-sudan-a-la-guerra-en-ucrania/
El 23 de febrero de 2022, la víspera de la invasión rusa de Ucrania, el general sudanés Mohamed Hamdan Dagalo, conocido como Hemedti, era recibido en el Kremlin gracias a la mediación de su socio Yevgueni Prigozhin, el creador del Grupo Wagner, los mercenarios que han llevado la iniciativa en la batalla de Bajmut contra las tropas ucranianas. El general Hemedti, el hombre más rico de Sudán, al frente de las Fuerzas de Apoyo Rápido (RSF, en inglés), dijo entonces que "el mundo entero ha de reconocer que Rusia tiene derecho a defender a su pueblo".
El Grupo Wagner entrena y provee de armas a las milicias leales al general Hemedti. A cambio Meroe Gold, empresa de Prigozhin, subsidiaria de M-Invest, extrae oro en las minas cercanas a Al Ibaidiya, en el norte, conocida por los locales como "la empresa rusa", según Denis Korotkov, investigador de Dossier Centre y autor del informe que difundió la CNN.
#4 esto es todo lo que he encontrado:
https://www.swissinfo.ch/spa/lavrov-el-acuerdo-sobre-base-naval-en-sud%C3%A1n-est%C3%A1-en-proceso-de-ratificaci%C3%B3n/48272972
https://elordenmundial.com/oro-sudan-rusia-africa-geopolitica-wagner/
https://es.euronews.com/2023/04/27/por-que-esta-el-grupo-wagner-rusia-en-sudan-y-que-tiene-que-ver-guerra-en-ucrania
https://www.abc.es/internacional/trincheras-ucranianas-extienden-africa-20240530212329-nt.html
https://edition.cnn.com/2023/04/20/africa/wagner-sudan-russia-libya-intl/index.html
https://www.europapress.es/internacional/noticia-eeuu-emite-nuevas-sanciones-contra-supuestas-redes-financiacion-conflicto-sudan-20240131183345.html
#5 Gracias por la info, estaba buscando, y no encontraba nada de Israel.
Otro ejemplo más de la mierda de información que se publica vía twitter en Meneame.
#10 lo típico de este pozo de mentiras que es MNM
#4 Échale un ojo a la wikipedia que viene todo bien explicadito t con citas.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Rapid_Support_Forces
#6 gracias.
En el enlace de la wikipedia aparecen las pruebas de que UAE y Rusia estan financiando las RSF.
Pero, no hay nada que diga que Israel este financiando las RSF, y mucho menos nada que diga que "occidente esta apoyando", al contrario, lo que dice es que Estados Unidos esta pidiendo a UAE que deje de armar a las RSF.
#7 Depende de si consideras a EAU un país "occidental" o no. Está completamente imbricado en ciertos términos geopolíticos con EE. UU.
Lo de Israel no lo he leído en el tweet de la noticia, pero tampoco me extrañaría. Si veo algo te lo mando.
#9 No, no es un país occidental.
Depende de si consideras a EAU un país "occidental" o no
#9
Sanciones del departamento del tesoro de Estados Unidos a los comandantes de las RSF 15 Mayo 2024. Las sanciones incluyen todos los bienes que EEUU pueda controlar de estos comandantes, asi como sanciones a cualquier empresa que comercie con ellos.
https://home.treasury.gov/news/press-releases/jy2340
CC: #11 #13
#18 No sé muy bien qué pretendes, la verdad.
#22 bueno, pues que decir "occidente apoya" es bastante falso en este caso.
#22 Que el mensaje de Twitter es desinformación?!?
#9 Taiwan también es pro-gringo a saco ¿Lo metemos dentro de los países occidentales?
En fin...
#13 Evidentemente. Cuando se habla de occidente en estos términos no es una cuestión geográfica.
A ver por qué te crees que todos hablan de Israel como occidente y participa en Eurovisión.
#13 Pues desde mi punto de vista sí y Japón tambien y está más oriental en el mapa por donde sale el sol.
No es un terminología geográfica, si fuera así España se consideraría no occidental, con respecto a Alaska.
¿Australia que, oriente u occidente?
#4 Pones grupo Wagner+Sudán en cualquier buscador y te salen noticias de todo tipo de medios y en varios idiomas.
Es más, parece que Ucrania también ha intentado montar operaciones en Sudán para desestabilizar a Putin.
No he encontrado ni un solo vínculo creíble de Israel con el conflicto en el Sahel.
https://www.bbc.com/mundo/articles/cx037vp22wdo
#77 porque no se puede.
#120 seguramente entra desde su mac a una red privada via citrix para poder conectarse a otra que no es visible de otro modo (un jump box, que se suele llamar)
#41 se metieron los rusos. Antes ya lo habían hecho en Georgia y en Moldavia, con el mismo método y las mismas excusas
Business as usual
#65 en mi curro tengo un Mac, que se conecta a una máquina Windows a través de citrix, para poder hacer un SSH a máquinas Linux
Cuento en todos los porcentajes a la vez
#36 Yo también llevo más de una década con Linux, pero el porcentaje de los que usamos Linux para escritorio, es similar al de los que creen que Elvis sigue vivo (4%). Esa es la dura realidad.
#65 en mi curro tengo un Mac, que se conecta a una máquina Windows a través de citrix, para poder hacer un SSH a máquinas Linux
Cuento en todos los porcentajes a la vez
#77 porque no se puede.
#120 seguramente entra desde su mac a una red privada via citrix para poder conectarse a otra que no es visible de otro modo (un jump box, que se suele llamar)
#65 que el porcentaje sea bajo, no significa nada. Por mi no hay problema que solo seamos 4%
#65 me tire desde 2003 a 2010 con varios Linux en mi equipo de desarrollo. Mi empresa era tan cutre que el cacharro que me dieron en 2002 no podia con el windows de aquel entonces. Kernel tuneado... y mi jefa de verdad de la empresa final que me dejaba dedicarme a ello.
En casa, desde que Steam corre en Linux... .
#3 se trata de evitarlo, precisamente.
A mayor desgaste de Rusia, menos posibilidades de que ataque a un país de la Unión Europea o de la OTAN.
Si se hubiese hecho en 2014 no estaríamos en este fregado.
Pero se miró a otro lado, Rusia se ha envalentonado y ha pensado que otra vez les dejarían hacer.
Pues no ha salido exactamente así
#29 si lo tienes tan claro estás tardando en presentarte voluntario
#30 Vuelve a leer la respuesta. Dice que se trata de evitar precisamente que la invasión de Ucrania nos implique más que apoyo armamentista y financiero.
Lo que tú propones, no hacer nada, ya se hizo tras la invasión de Crimea. Y eso animó a Putin a seguir su expansión.
#45
Lo que no nos va a traer nada bueno son los planteamientos simplistas. Los propios políticos americanos de primer nivel lo dicen
Bernie Sanders dice que EE.UU. es "hipócrita" al rechazar las preocupaciones de Rusia sobre la expansión de la OTAN (ENG) 2022
Publicado hace 2 días por
Nafo
a
newsweek.com
#29 Pies yo opino que nunca debimos permitir a EE. UU. meterse en Ucrania en 2014.
Deberíamos organizar una guerra en Puerto Rico o Hawaii para que se independicen y dejen de meter proxys por todo el mundo.
#41 se metieron los rusos. Antes ya lo habían hecho en Georgia y en Moldavia, con el mismo método y las mismas excusas
Business as usual
#41 Si es una guerra proxy. Pero Europea. La invasión es de consecuencias de seguridad gravísimas para Europa. A EEUU le importa bastante poco, hasta el punto que pueden dejar sin apoyo a Ucrania seis meses sin despeinarse.
#46 Si crees que esto no le importa nada a EE. UU. es que no sabes ni cómo ha empezado...
#3 Hombre, si hasta se coordinaron con su equipo de campaña ya en 2016. Recordemos que este extremo lo admitieron George Papadopoulos, Michael Flynn, Jeff Sessions, y Paul Manafort.
#5 #7 Trump se hará la víctima cada vez que le denuncian por algo, pero el también ha lanzado miles de demandas:
3.500 antes de finalizar 2020... https://www.cope.es/actualidad/internacional/noticias/litigante-trump-3500-demandas-largo-carrera-profesional-una-cada-dias-20201105_981562
...a lo que habría que sumarle cientos de denuncias y recursos frívolos contra el proceso e instituciones electorales
#12 Ya, si yo he dejado bien claro que a quien quiero votar es a Stormy Daniels y que la lluvia dorada se estudie en los colegios estadounidenses en lugar del creacionismo.
Otro motivo más para usar firefox... u otro.
#8 No se puede medir la rentabilidad de algo por que lo que pasa puntualmente en unos pocos días al año. En los beneficos anuales de las eléctricas, se mide mejor.
#45 No se rick, me has pedido datos sin ir al céntimo y eso es lo que sale que dice Gestha. No es solo impuesto de sociedades, esa cifra incluye cuotas de seguridad social: 60mil millones en evasion y 30mil millones en cuotas de ss (por eso digo de ir a por el fraude de grandes empresas y a nivel de particulares). Si le sumas la economía sumergida pues todavía es más:
https://www.gestha.es/index.php?seccion=actualidad&num=775
#47 Si si, pero es que las cuentas no salen.
#48 no sé, no he estudiado eso, solo se que parece mucha pasta aunque fuese la mitad y que eso que no sale de los bolsillos de los que roban sale del bolsillo de los que aportan, y que si todos los que nos roban no pudiesen hacerlo tan brutalmente los que aportamos podríamos aportar menos y tener mejores servicios.
#54 Es que probablemente sea menos de la décima parte
#38 Si pagas poco a los médicos y enfermeros, si les obligas a hacer guardias eternas, o faltan profesionales en todas y cada una de las autonomías, normal que salga mas barato.
no?
Hace 40 años? yo solo pienso en cuanto pagaba mi padre por minuto desde un fijo, y lo que pagaba yo en movil cuando aparecieron orange, amena y vodafone.
Los trenes no hace falta que te vayas a hace 40 años, busca el precio de un tren madrid barcelona en renfe o en las otras, para la semana que viene, la diferencia es obscena.
#40 mi padre nunca pagó más de 15€ por el servicio premium de comunicaciones para todas ha familia. No se cuánto pagas tú ahora para toda la familia, pero seguro que más.
Los sueldos en la sanidad privada son peores que en la pública, excepto si eres un médico de renombre.
https://www.redaccionmedica.com/secciones/enfermeria/el-tope-salarial-enfermero-es-mas-alto-en-la-sanidad-privada-hasta-44-000--3901
Buscame un viaje Madrid Barcelona por menos de 500 pesetas, a ver si lo encuentras
#55 Claro, la inflación la dejamos quieta.
#94 si no fuera porque estoy comparando a igualdad temporal....
#98 No, lo que costaba telefonica publica y lo que costaba orange, jazztel o vodafone.
telefónica sigue teniendo la propiedad de la inmensa mayoría de la red de comunicaciones de este país. Fuera de las ciudades, todas las empresas de la competencia han desplegado unas redes mínimas, si hablamos de cable.
Lo que avanzó fue la tecnología, y puedes buscar a quien pertenece la patente y vas a ver que en prácticamente ningún caso Telefónica ha tenido nada que ver
Me cuelgo de #_28, porque el intelectual al que respondo me tiene bloqueado
#169 lástima que no te hayas fijado en que el artículo de la Wikipedia cita un libro que dice que Gorbachov dijo que...
El enlace que te pongo es una entrevista al propio Gorbachov donde él dice, en primera persona, que tal cosa no es cierta
Me fío más de él que de una fuente terciaria
A parte de eso, en diplomacia, las promesas se ponen negro sobre blanco y se firman.
Los estados, sobre todo las potencias mundiales, hacen este tipo de cosas. No son como un viejo de 80 años al que un comercial le cambia de compañía eléctrica
#27 no, no compro en Mercadona.
Y lo primero que miro a la hora de comprar es si el producto es gallego, y si no lo es, como las lentejas, que sea español
En cuanto a lo otro, que sepas que puedes donar dinero a UNRWA o ACNUR
A ojos de Israel eso te convierte en alguien que financia al terrorismo. Alguien como yo.
#1 ahora me entero de que estoy financiando a terroristas
#13 Participas con los genocidas comprando productos de Israel en el Mercadona y demás supermercados.
Es lo primero que miro.
#27 no, no compro en Mercadona.
Y lo primero que miro a la hora de comprar es si el producto es gallego, y si no lo es, como las lentejas, que sea español
En cuanto a lo otro, que sepas que puedes donar dinero a UNRWA o ACNUR
A ojos de Israel eso te convierte en alguien que financia al terrorismo. Alguien como yo.
#54 sí, y Marruecos no ha cambiado de idea desde entonces. Y dudo que la cambie, porque por bien que se lleven entre los jefes, a pie de calle los marroquíes van con los palestinos
#59 Pues será la marroquíes que tú conoces, porque he estado en dos peluquerías regentadas por los susodichos y al sacar el tema solo responden con evasivas.
#8 se han puesto a jugar a las batallitas como han convertido a Ucrania en su enemigo y además la han invadido
Todo eso que dices ya ha pasado