turuleto

#3 la derecha crispa la democracia cuando sale a la calle y cuando no.


Por cierto muy desafortunada tu última frase .

Cuando la izquierda lo hace (aunque sean 150) son el pueblo, la gente, Murcia entera

#7 El futuro es casi presente.....

#3 tú verás por qué luchas o que defiendes.
Tienes algo en contra de la sanidad pública?
Supongo que lo que te diga el amo!

#3 Querido nuevo bot: te recuerdo que la sanidad también te importa. A ti, a tus padres, a tus hijos, a todos quienes te rodean ya todo el resto de personas.

#3 Eso es porque izquierda y derecha significan cosas. Si buscas en una enciclopedia y lo entenderás.

#18 Ey, que yo soy izquierdoso y de mí sí puedes fiarte

#23 Lo siento, lo tendré en cuenta la próxima vez

#18 Y de que opción política sí te fías?

#38 por como se expresa diría que no es ni de izquierdas ni de derechas,sino de sentido común.

#1 argentina, la próxima bangladesh, sueldos bajos y mucha producción, por cierto tu adorado Milei ya ha dicho que en 25 o 30 años argentina va a ser una gran potencia económica....y tu te lo crees...jajajajaj, y ya sabes, como en argentina están tan bién y en españa tan mal . ¿cuando emigras? y te largas a disfruta del paraíso libertario, no esperes 30 años , ve comparando los vuelos, por cierto en España gran parte de  esa corrupción despilfarro y deuda  viene de los que se están haciendo la foto apoyando a Milei, informaté un poquito y no leas solo okdiario

#2 la próxima? Ya tenía años siendo mano de obra barata virtual (ahí no hay quien quiera invertir en una fábrica, ni que lo pida Milei. Ya puede intentarlo en el segundo o tercer mandato de su partido).

Sin ánimos de defender a este tío, pero de verdad crees que lo ha hecho tan bien en peronismo? No tuvieron ya suficiente tiempo al poder de hacer las cosas a su manera?
No vale ni una alternativa?

#7 la cura del cáncer, no es matar al paciente, no defiendo el peronismo, pues por suerte no lo he vivido, pero me dá a mi , que Milei y su mensaje no son cura de  nada,  de hecho estoy convencido que lo empeorará, un enemigo de la justicia social dificilmente va ha hacer que los argentinos vivan mejor. Y desde luego no quiero que este modelo económico sea exportado a España, que es lo que parecen que quieren los políticos de derechas en este pais,aquí no hemos sufrido el peronismo, la sociedad está muy tranquila, no tenemos los problemas económicos que tiene argentina y creo que aplicar estas políticas nos devuelve a la edad media desde el pv económico, creo firmemente en la justicia  social, por que , entre otras cosas, creo que la justicia social crea sociedades mas ricas  y menos violentas,  mira videos de argentinos que viven en españa y la comparan con su país.

#10 Uno de los problemas es que los pocos meses que lleva Argentina bajo el mandato de Milei están siendo mediáticamente más perseguidos que los 20 años de kirchnerismo que lo precedieron y es paradigmático que sepamos de repente tanto de Argentina y, por poner un ejemplo, se sepa tan poco de Portugal que lo tenemos al lado.

Milei y sus socios se la juegan internacionalmente muchísimo con el nuevo tipo de gobierno tan disruptivo y centrado en la realidad de Argentina.

Solo se me ocurre antes que Milei a Bukele que también,a su manera, planteo un gobierno disruptor para resolver el problema que tenían en El Salvador. Aquí en Meneame hubo tela de críticas a su modelo, "otro ultraderechista malvado". La cosa es que el tiempo al final demostró que El Salvador está mejor tras reforma de Bukele que antes de ella. (De ahí el grandísimo apoyo que tuvo en las urnas). Y los medios ya no ponen el foco allí porque no les interesa, ya no hay debate.

Con esto quiero decir que aún es pronto para demonizar a Milei. Espero que el tiempo de la razón a Milei y Argentina de verdad prospere ya que los habitantes de ese país lo necesitan. Aún así, hasta que eso pase y se estabilice la situación, los medios seguirán buscando el debate y la crispación.

Y sobre España, no tenemos ni los problemas de inseguridad de El Salvador, ni los problemas económicos de Argentina como para mirar a implementar sus ideas. En España por suerte o por desgracia tenemos problemas autóctonos que el gobierno de Pedro Sánchez lejos de mejorar los está alimentando y llegará una alternativa con una propuesta disruptiva para España, seguramente outsiders, que obviamente se la tildará de ultraderecha en los medios ya que tendrá que criticar la gestión de Sánchez y sus socios.

#1 Tú no has leído el texto de la noticia asociada a esta viñeta, ¿verdad?

Milei a venido a España a decirle a los empresarios españoles que pueden ir a Argentina a explotar a los argentinos por cuatro duros y quedarse enormes beneficios porque no les cascarán casi nada de impuestos.

Así tendrás:
- Empresarios españoles más ricos (no soluciona nada en Argentina).
- Políticos argentinos de derechas más ricos (idem).
- Argentinos con trabajo pero sin dinero (esto sí que afecta a Argentina, para mal).

Pues sí, mucho ánimo a los argentinos. Al menos a los que esperan mantenerse con su propio trabajo.

#4 Lo curioso es que se cite con Telefónica, Mapfre, Santander,... En un país donde aumenta la pobreza no vana vender servicios (además, ya están allí), van a por mano de obra barata. La viñeta lo ha clavdo.

#8  ¿Y quién le venderá? ¿A los europeos? 

#23 Tareas administrativas, call centers,... (que pronto los sustituirán por IAs)

#4 Tal vez el quid de la cuestión sea que el peso argentino está por los suelos, y el empresario pagando sueldos ridículos de 500€-600€ mensuales el Argentino pueda vivir con una calidad de vida bastante alta.

#12 Da igual cómo esté el peso argentino, tú puedes cobrar por tu hora de trabajo algo ajustado a la realidad económica: si el español puede pagar 10 euros la hora, el argentino le puede pedir 8 euros la hora, o 8000 pesos la hora.

#4 Habrá que atraer capital ¿no? eso solo se consigue vendiendo barato, trabajando mucho y con estabilidad política, ahora toca pagar la fiesta de tanta corrupcion, gobernantes tan ineptos y tanta parasitación de la economía e imprimir billetes.

¿Cómo ha logrado levantar la economía el partido comunista de China estos ultimos 30 años? siendo el país más capitalista del planeta.

#22 El país que controla a sus ricos con mano de hierro. Donde el gobierno es dueño de gran parte de la economía, es el país más capitalista del mundo? Los planes quinquenales son muy capitalistas. 

#27 #24 China que es el infierno, un país opaco sin derechos laborales, con sindicato único vinculado al partido Comunista, donde no existe la conciliación, apenas tienen vacaciones en las fábricas, ¿lo comparais con USA?

Done hay hipermega ricos y millones de pobres miserables como ratas trabajando para ellos.

En la práctica USA es más progre que China, con muchísimos sindicados. Derechos y clase media, gasto sanitario y más ayudas.

#22 No atraes capital, atraes explotadores. Esto se llama malvenderse (o mejor dicho, malvender la fuerza de trabajo y los recursos naturales argentinos).

Pones el ejemplo de China, con una explicación absurda. El capitalismo es global, pero la economía china no se parece en nada a la estadounidense, ¿eso es porque los estadounidenses o los españoles no somos capitalistas? Vamosnomejodas.
Los chinos han trabajado mucho y vendido barato, sí, y por el camino han subido el salario de la gente y su nivel de vida, modernizado las infraestructuras de todo el país, avanzado enormemente en ciencia y tecnología... Y corrupción también han tenido y tienen, aunque menos que en USA y argentina. Pero no, lo que les ha ido bien es "el capitalismo".

En serio, menuda sandez de comentario. Lo que no han hecho en China es bajarle el salario y el nivel de vida a toda su población para atraer "capital". Nunca.

#1 si salen quedarán peor que en EEUU. La clase trabajadora se va a arrepentir décadas.

Con esto no justifico el robo, el expolio, la corrupción que se ha instalado en ese país durante décadas. Pero no creo que Milei vaya a aportar ninguna solución para las personas trabajadoras.

#18 Es mejor parecerse a Cuba y Venezuela que a EEUU entonces.

Habrá que atraer capital ¿no? y eso solo se consigue vendiendo barato, trabajando mucho y con estabilidad política, ahora toca pagar la fiesta.
¿Cómo ha logrado levantar la economía el partido comunista de China estos ultimos 30 años? siendo el país más capitalista del planeta.

#20 claro, el mundo es EEUU, cuba y venezuela. No hay más a quien parecerse.

Utilizas una falsa dicotomía.

#20 ¿Y esto es comparable a la represión que sufrimos en los años del franquismo?, esto ha sido un hecho aislado, afortunadamente y espero que no vuelva a ocurrir gracias a que toda la opinión pública se les echó encima, pero durante el franquismo era un día si y otro también.

#17 Creo que hablas de oidas, si, habia presos políticos en los años 70 (30 años después de la guerra), preguntale a Paco Lobatón por poner un ejemplo de alguien famoso, y el día a día cotidiano era estudiar o trabajar y no opinar en contra porque te metias en un buen lío. Ahora se quiere descafeinar la dictadura de los años 70 y compararla con la democracia que tenemos hoy, pero es un error. Ponme un ejemplo actual de censura de medios y periodistas porque lo que veo es que todo el mundo opina y nadie está en la cárcel. Otra cosa es que opine y le metan una denucia por delitos contra el honor, pero eso no es censura.

#22 a ver. repito por tercera vez, si te convertías en un activista contra Franco lo tenías crudo, para eso era una puñetera dictadura. Que quiere decir que el que manda no tolera la oposición.

También es cierto que en posguerra se cometieron atrocidades, no explícitamente por orden de Franco sino por la propia situación militarizada en la cada alto mando tuvo un periodo que podía hacer de su capa un sayo ahí donde estuviera. Hubo caza de brujas, en gran medida por la malicia de personas particulares que aprovechaba para ajustar cuentas con gente que les caía mal o con quien tenían rencillas.

Pero pasado ese periodo la sociedad se normalizó y dejó de vivirse un estado militarizados. Los anarquistas, comunistas y rojos en general activistas que se pudieron lagar se largaron y por supuesto el que pretendiera seguir con su activismo en España, sería encarcelado.

Pero esos eran unos pocos y la mayoría de las personas vivían con normalidad y existía cierta tolerancia. Por ejemplo se podía secuestrar una tirada de una publicación si por lo que fuera no gustaba a los servicios de inteligencia, pero ni se cerraba el medio ni se encarcelaba a su plantilla. Existían debates, incluso en televisión. En ambientes festivos especialmente. Todas esas supuestas obras que pasaban la censura "ocultando" mensajes. Pues bueno, las autoridades no eran tan estúpidas como también ahora se pretende hacer ver. Lo que pasa es que sí se permitía ser subliminal. Claro que siempre con los límites que he indicado, que es llegar al activismo. Una oposición activa, constante y organizada. Pues no.

#26 Que manera de blanquear la dictadura

#29 pues para acabar diciendo eso, mejor no haber empezado.

Si te hace más feliz te hago una lista de los aspectos nocivos que una dictadura ejerce sobre la sociedad. Incluso podría indagar aspectos específicos de la franquista. Pero lo que es pura demagogia es que querer tachar de negativa toda la política franquista y los aspectos malos, convertirlos todavía en peores.

Comprendo que lo triste y lamentable es reconocer que la política económica de España, de privatizaciones, de subidas de impuestos, de pérdida de derechos laborales, de vivienda, poder adquisitivo, potencia mundial, deuda pública, etc, son ahora mucho peores que durante la dictadura. Eso es lo que nos tendría que entristecer a todos. Y no por alabar a Franco sino por reconocer que llevamos casi 50 años con una panda de chorizos al timón. Y que ahora encima vamos a vivir bajo un control absoluto de nuestras finanzas y privacidad, con las nuevas leyes europeas en marcha. Es decir, nos vamos a quedar la parte mala del franquismo, multiplicado x10 y mucho peor económicamente.

#33 En mi cabeza, cuando te leo y aspiro a sistematizar el contenido final de tus intervenciones en este hilo, mi cerebro enfermo me cuenta la parábola del chef asesino. 

Asesinó a medio millón, pero sería injusto no recordar como le quedaban los arroces.

Es un flipe ver como devanean algunas neuronas, chico.

#29 Es más grave blanquear una democracia que censura y cancela.

#22 te niega lo que viviste en los 70 y encima dice esto en #_17: Qué excusa hay en la democracia actual para censurar y cancelar a medios, periodistas y a cualquiera que exprese públicamente sus ideas?

Que es una sarta de mentiras . Aquí no se censura ni se cancelan medios. Lo que pasa es que están tan acostumbrados a ser ellos los únicos que tienen derecho a hablar , que ahora cualquier replica o crítica la tachan de censura y cancelación.



Y encima tiene a medio meneame cancelado para que no le contesten a sus mentiras

#43 Aquí se han cerrado Egin, Egin Irratia, y Euskaldunon Egunkaria, se han ilegalizado más de 13 partidos políticos, y se ha metido en la cárcel a gente por hacer política.
Que con Franco era generalizado y lo otros ha sido solo contra los vascos, pero las cosas claras.

#49 si, pero es que resulta que esa no es la censura a la que se refiere el gallo Claudio. Cualquiera que lo conozca sabe que eso para él es censura de la buena.

#51 Ya sé, lo conozco. Pero eso de la democracia española tras 1978 no es cierto.

#52 ya, si te entiendo, pero esto sería otro tema de discusión.
Hay que poner las cosas en su contexto. Los aciertos y las cagadas. Cerrar medios de comunicación es una cagada de las gordas, pero su contexto es la lucha contra el terrorismo. Teniamos unos dirigentes de mierda que no sabían por dónde les daba el aire, y pensaban que censurar medios era una buena idea y no, no lo era.

Pero como digo ,eso es otro tema.
Y se puede discutir sobre el régimen del 78 y sus errores.
Pero hay un largo trecho de ahí a las gilipolleces que está diciendo el gallo Claudio de que con franco en algunos aspectos había más libertad o que ahora se censura y se cancela porque no seas feminista.

#17 este comentario pone al mismo nivel lo ocurrido en 2021 con lo ocurrido durante el franquismo.
¿No ves la diferencia?

#15 No hablo de mis padres, hablo de mi adolescencia, y si habia represión y mucha, las cárceles estaban llenas de presos políticos. Aún recuerdo ver a los universitarios corriendo delante de los "grises" a caballo, como estos entraban en la facultad dando cachiporrazos a diestro y siniestro. Y por supuesto que habia censura y miedo a manifestar tus ideas.

#16 verías a los grises corriendo pegando palos cuando había manifestaciones contra el gobierno, exactamente igual que sucede en la actualidad con los antidisturbios, tanto nacionales como autonómicos.

Cárceles llenas de ¿presos políticos? Pues como no fuera alguno que todavía no habían soltado desde la posguerra, ya me dirás tú, porque todos los republicanos activistas se marcharon a Francia nada más terminar la guerra. No obstante, de eso también dicen que ahora hay. O eso dice Junqueras y compañía.

Y censura, pues claro, todo lo que fuera en contra del régimen. Repito que para eso era una dictadura. ¿Qué excusa hay en la democracia actual para censurar y cancelar a medios, periodistas y a cualquiera que exprese públicamente sus ideas?

Me parece que tu visión es algo demagógica. Por que hablas de casuísticas o circunstancias concretas como si fuera el día a día cotidiano de los ciudadanos, cuando la inmensa mayoría vivían bastante más prósperamente que en la actualidad. Y como ves esos aspectos negativos también tienen su presencia en la actualidad, tanto aquí como en casi cualquier país del mundo.

#17 Creo que hablas de oidas, si, habia presos políticos en los años 70 (30 años después de la guerra), preguntale a Paco Lobatón por poner un ejemplo de alguien famoso, y el día a día cotidiano era estudiar o trabajar y no opinar en contra porque te metias en un buen lío. Ahora se quiere descafeinar la dictadura de los años 70 y compararla con la democracia que tenemos hoy, pero es un error. Ponme un ejemplo actual de censura de medios y periodistas porque lo que veo es que todo el mundo opina y nadie está en la cárcel. Otra cosa es que opine y le metan una denucia por delitos contra el honor, pero eso no es censura.

#22 a ver. repito por tercera vez, si te convertías en un activista contra Franco lo tenías crudo, para eso era una puñetera dictadura. Que quiere decir que el que manda no tolera la oposición.

También es cierto que en posguerra se cometieron atrocidades, no explícitamente por orden de Franco sino por la propia situación militarizada en la cada alto mando tuvo un periodo que podía hacer de su capa un sayo ahí donde estuviera. Hubo caza de brujas, en gran medida por la malicia de personas particulares que aprovechaba para ajustar cuentas con gente que les caía mal o con quien tenían rencillas.

Pero pasado ese periodo la sociedad se normalizó y dejó de vivirse un estado militarizados. Los anarquistas, comunistas y rojos en general activistas que se pudieron lagar se largaron y por supuesto el que pretendiera seguir con su activismo en España, sería encarcelado.

Pero esos eran unos pocos y la mayoría de las personas vivían con normalidad y existía cierta tolerancia. Por ejemplo se podía secuestrar una tirada de una publicación si por lo que fuera no gustaba a los servicios de inteligencia, pero ni se cerraba el medio ni se encarcelaba a su plantilla. Existían debates, incluso en televisión. En ambientes festivos especialmente. Todas esas supuestas obras que pasaban la censura "ocultando" mensajes. Pues bueno, las autoridades no eran tan estúpidas como también ahora se pretende hacer ver. Lo que pasa es que sí se permitía ser subliminal. Claro que siempre con los límites que he indicado, que es llegar al activismo. Una oposición activa, constante y organizada. Pues no.

#26 Que manera de blanquear la dictadura

#29 pues para acabar diciendo eso, mejor no haber empezado.

Si te hace más feliz te hago una lista de los aspectos nocivos que una dictadura ejerce sobre la sociedad. Incluso podría indagar aspectos específicos de la franquista. Pero lo que es pura demagogia es que querer tachar de negativa toda la política franquista y los aspectos malos, convertirlos todavía en peores.

Comprendo que lo triste y lamentable es reconocer que la política económica de España, de privatizaciones, de subidas de impuestos, de pérdida de derechos laborales, de vivienda, poder adquisitivo, potencia mundial, deuda pública, etc, son ahora mucho peores que durante la dictadura. Eso es lo que nos tendría que entristecer a todos. Y no por alabar a Franco sino por reconocer que llevamos casi 50 años con una panda de chorizos al timón. Y que ahora encima vamos a vivir bajo un control absoluto de nuestras finanzas y privacidad, con las nuevas leyes europeas en marcha. Es decir, nos vamos a quedar la parte mala del franquismo, multiplicado x10 y mucho peor económicamente.

#29 Es más grave blanquear una democracia que censura y cancela.

#22 te niega lo que viviste en los 70 y encima dice esto en #_17: Qué excusa hay en la democracia actual para censurar y cancelar a medios, periodistas y a cualquiera que exprese públicamente sus ideas?

Que es una sarta de mentiras . Aquí no se censura ni se cancelan medios. Lo que pasa es que están tan acostumbrados a ser ellos los únicos que tienen derecho a hablar , que ahora cualquier replica o crítica la tachan de censura y cancelación.



Y encima tiene a medio meneame cancelado para que no le contesten a sus mentiras

#43 Aquí se han cerrado Egin, Egin Irratia, y Euskaldunon Egunkaria, se han ilegalizado más de 13 partidos políticos, y se ha metido en la cárcel a gente por hacer política.
Que con Franco era generalizado y lo otros ha sido solo contra los vascos, pero las cosas claras.

#49 si, pero es que resulta que esa no es la censura a la que se refiere el gallo Claudio. Cualquiera que lo conozca sabe que eso para él es censura de la buena.

#17 este comentario pone al mismo nivel lo ocurrido en 2021 con lo ocurrido durante el franquismo.
¿No ves la diferencia?

#16 Cadiz, 2021. Una tanqueta enviada por el ministro socialista Marlaska aplasta la protestas del pueblo.

https://diario16plus.com/la-tanqueta-de-marlaska-aplasta-el-sueno-de-una-izquierda-real/

#20 ¿Y esto es comparable a la represión que sufrimos en los años del franquismo?, esto ha sido un hecho aislado, afortunadamente y espero que no vuelva a ocurrir gracias a que toda la opinión pública se les echó encima, pero durante el franquismo era un día si y otro también.

#13 Se podia hablar o publicar en catalán o en vasco o en lo que quisieras con permiso de régimen, a ver si te crees tu que va a renunciar al dinero de las oligarquías catalanas o vascas. A esas se les permiten sus "folkorismos" que para eso tienen dinero y poder. En Valencia había un grupo local, els 5 xics, que hasta tuvieron que cambiarse el nombre a "5 chics" y decir que era porque hacía referencia a la moda y no a "chico" en valenciano. Pero claro, sin duda como se premiaron libros en catalán o se publico algún poemario en vasco es completamente falso que no se podía hablar o publicar en catalán.
p.d. Respecto a hablar era bastante jodido prohibirlo, únicamente se resumía a bofetadas a las niños en clase hasta que dejasen de usar sus lenguas. Y eso te lo puede confirmar cualquiera en cuya familia se hablase un idioma diferente al español, como la mierda de atar la mano a los zurdos que vamos..)

#13 en los 50 y en los 60 hubo represión y de la dura. En el tardofranquismo, con el desarrollismo económico y rodeados de democracias occidentales europeas, con EE.UU detrás, la represión disminuyó, pero muy lejos de poder decir que había libertad de expresión. Otra cosa es que se haya interiorizado, asumido o aceptado como inevitable que "las cosas eran como eran" y que el tiempo pasado haya limado en nuestra memoria lo crudo que fue ese período. Naturalmente, en algunos ambientes, sobre todo de clases acomodadas y urbanas, seguramente respiraban aire menos rancio. Pero para la mayor parte de los españoles simplemente era una dictadura sin libertad de expresión que había sido convertida con el paso de las décadas en lo cotidiano. Dos generaciones no habían conocido otra cosa cuando el dictador palmó.

#10 con Franco intubado, en el 74-75, te lo acepto. En los 50 como escribes, cárcel fijo. No edulcoremos.

#12 no es cierto. Hombre, a no ser que me hables de una performance como se hacen ahora, desnudándose y tirando pintura en una iglesia. Si hablamos de una situación como la de Masiel en ese programa, no habría ningún problema.

Eso son cosas que se dicen, igual no se podía hablar o publicar en catalán. Pero está documentado que son falsedades: https://www.dolcacatalunya.com/2014/03/cuando-franco-premiaba-libros-en-catalan/

#13 Se podia hablar o publicar en catalán o en vasco o en lo que quisieras con permiso de régimen, a ver si te crees tu que va a renunciar al dinero de las oligarquías catalanas o vascas. A esas se les permiten sus "folkorismos" que para eso tienen dinero y poder. En Valencia había un grupo local, els 5 xics, que hasta tuvieron que cambiarse el nombre a "5 chics" y decir que era porque hacía referencia a la moda y no a "chico" en valenciano. Pero claro, sin duda como se premiaron libros en catalán o se publico algún poemario en vasco es completamente falso que no se podía hablar o publicar en catalán.
p.d. Respecto a hablar era bastante jodido prohibirlo, únicamente se resumía a bofetadas a las niños en clase hasta que dejasen de usar sus lenguas. Y eso te lo puede confirmar cualquiera en cuya familia se hablase un idioma diferente al español, como la mierda de atar la mano a los zurdos que vamos..)

#13 en los 50 y en los 60 hubo represión y de la dura. En el tardofranquismo, con el desarrollismo económico y rodeados de democracias occidentales europeas, con EE.UU detrás, la represión disminuyó, pero muy lejos de poder decir que había libertad de expresión. Otra cosa es que se haya interiorizado, asumido o aceptado como inevitable que "las cosas eran como eran" y que el tiempo pasado haya limado en nuestra memoria lo crudo que fue ese período. Naturalmente, en algunos ambientes, sobre todo de clases acomodadas y urbanas, seguramente respiraban aire menos rancio. Pero para la mayor parte de los españoles simplemente era una dictadura sin libertad de expresión que había sido convertida con el paso de las décadas en lo cotidiano. Dos generaciones no habían conocido otra cosa cuando el dictador palmó.

#10 MI perceción de los años 70 no es la misma de la de Vd., recuerdo que no se podia leer ciertos libros, ni escuchar cierta música, entro otras cosas porque no lo encontrabas, las calles estaban llenas de "grises", ver a un "gris" a caballo y se te descomponia el cuerpo.

#14 sí, ya. En España todos los días eran como el Mayo del 68 francés. Anda ya.

Que yo también tengo padres (de más de 80 años) y jamás han vivido esa represión de la que ahora se habla. Y además se habla por boca de ellos:

#15 No hablo de mis padres, hablo de mi adolescencia, y si habia represión y mucha, las cárceles estaban llenas de presos políticos. Aún recuerdo ver a los universitarios corriendo delante de los "grises" a caballo, como estos entraban en la facultad dando cachiporrazos a diestro y siniestro. Y por supuesto que habia censura y miedo a manifestar tus ideas.

#16 verías a los grises corriendo pegando palos cuando había manifestaciones contra el gobierno, exactamente igual que sucede en la actualidad con los antidisturbios, tanto nacionales como autonómicos.

Cárceles llenas de ¿presos políticos? Pues como no fuera alguno que todavía no habían soltado desde la posguerra, ya me dirás tú, porque todos los republicanos activistas se marcharon a Francia nada más terminar la guerra. No obstante, de eso también dicen que ahora hay. O eso dice Junqueras y compañía.

Y censura, pues claro, todo lo que fuera en contra del régimen. Repito que para eso era una dictadura. ¿Qué excusa hay en la democracia actual para censurar y cancelar a medios, periodistas y a cualquiera que exprese públicamente sus ideas?

Me parece que tu visión es algo demagógica. Por que hablas de casuísticas o circunstancias concretas como si fuera el día a día cotidiano de los ciudadanos, cuando la inmensa mayoría vivían bastante más prósperamente que en la actualidad. Y como ves esos aspectos negativos también tienen su presencia en la actualidad, tanto aquí como en casi cualquier país del mundo.

#17 Creo que hablas de oidas, si, habia presos políticos en los años 70 (30 años después de la guerra), preguntale a Paco Lobatón por poner un ejemplo de alguien famoso, y el día a día cotidiano era estudiar o trabajar y no opinar en contra porque te metias en un buen lío. Ahora se quiere descafeinar la dictadura de los años 70 y compararla con la democracia que tenemos hoy, pero es un error. Ponme un ejemplo actual de censura de medios y periodistas porque lo que veo es que todo el mundo opina y nadie está en la cárcel. Otra cosa es que opine y le metan una denucia por delitos contra el honor, pero eso no es censura.

#22 a ver. repito por tercera vez, si te convertías en un activista contra Franco lo tenías crudo, para eso era una puñetera dictadura. Que quiere decir que el que manda no tolera la oposición.

También es cierto que en posguerra se cometieron atrocidades, no explícitamente por orden de Franco sino por la propia situación militarizada en la cada alto mando tuvo un periodo que podía hacer de su capa un sayo ahí donde estuviera. Hubo caza de brujas, en gran medida por la malicia de personas particulares que aprovechaba para ajustar cuentas con gente que les caía mal o con quien tenían rencillas.

Pero pasado ese periodo la sociedad se normalizó y dejó de vivirse un estado militarizados. Los anarquistas, comunistas y rojos en general activistas que se pudieron lagar se largaron y por supuesto el que pretendiera seguir con su activismo en España, sería encarcelado.

Pero esos eran unos pocos y la mayoría de las personas vivían con normalidad y existía cierta tolerancia. Por ejemplo se podía secuestrar una tirada de una publicación si por lo que fuera no gustaba a los servicios de inteligencia, pero ni se cerraba el medio ni se encarcelaba a su plantilla. Existían debates, incluso en televisión. En ambientes festivos especialmente. Todas esas supuestas obras que pasaban la censura "ocultando" mensajes. Pues bueno, las autoridades no eran tan estúpidas como también ahora se pretende hacer ver. Lo que pasa es que sí se permitía ser subliminal. Claro que siempre con los límites que he indicado, que es llegar al activismo. Una oposición activa, constante y organizada. Pues no.

#22 te niega lo que viviste en los 70 y encima dice esto en #_17: Qué excusa hay en la democracia actual para censurar y cancelar a medios, periodistas y a cualquiera que exprese públicamente sus ideas?

Que es una sarta de mentiras . Aquí no se censura ni se cancelan medios. Lo que pasa es que están tan acostumbrados a ser ellos los únicos que tienen derecho a hablar , que ahora cualquier replica o crítica la tachan de censura y cancelación.



Y encima tiene a medio meneame cancelado para que no le contesten a sus mentiras

#17 este comentario pone al mismo nivel lo ocurrido en 2021 con lo ocurrido durante el franquismo.
¿No ves la diferencia?

#16 Cadiz, 2021. Una tanqueta enviada por el ministro socialista Marlaska aplasta la protestas del pueblo.

https://diario16plus.com/la-tanqueta-de-marlaska-aplasta-el-sueno-de-una-izquierda-real/

#20 ¿Y esto es comparable a la represión que sufrimos en los años del franquismo?, esto ha sido un hecho aislado, afortunadamente y espero que no vuelva a ocurrir gracias a que toda la opinión pública se les echó encima, pero durante el franquismo era un día si y otro también.

#10 https://es.wikipedia.org/wiki/Salvador_Puig_Antich

#18 pues de tu propio link:

"Fue detenido el 25 de septiembre de 1973 y condenado a muerte por un Consejo de Guerra por el homicidio del subinspector del Cuerpo General de Policía en Barcelona, brigada antiatracos, Francisco Anguas Barragán, de 24 años, durante un tiroteo que se produjo durante el operativo de su detención junto a otros miembros del MIL."

¿Preso político?

#21 Le sometieron a un juicio militar, así que sí, fue un preso político sin ninguna duda. Por cierto, ya que veo que no tienes ni idea de quien era Salvador Puig Antich, qué pasó ni en qué consiste el garrote vil (pero afirmas que la época del franquismo tardío fue un periodo de extrema placidez):

La promulgación de la sentencia genera un enorme movimiento de repulsa a nivel nacional e internacional. Instituciones nacionales, entre las que se hayan desde varios colegios profesionales hasta colectivos de intelectuales pugnan por librar de la muerte a Salvador. Fuera del país, el eco de la injusta condena adquiere así mismo una relevancia sin precedentes: la Comisión Europea, altos mandatarios gubernamentales como el canciller alemán Willy Brandt, e incluso el Vaticano en la persona del Papa Pablo VI intentan evitar lo peor, al tiempo que multitudinarias manifestaciones intentan hacer demostraciones de fuerza contra la injusta sentencia.

Pero el paso del tiempo verificó que el caso no sólo era una aberración por el inhumano método escogido para ejecutar a su culpable, sino que se acumulan los enigmas alrededor de lo sucedido. Quizás el más importante es que el cuerpo del fallecido subinspector tenía cinco balas y está demostrado que Puig Antich disparó tres. A partir de aquí, se han realizado diversas investigaciones. En la más reciente, publicada este mismo año en el libro Salvador Puig Antich, cas obert, del periodista Jordi Panyella , su autor sostiene que se hicieron desaparecer pruebas clave y el sumario fue alterado para inculpar a Puig Antich.

Otro frente abierto es la posibilidad de procesar a los altos cargos del franquismo que participaron en la decisión de condenar a muerte a Puig Antich . La familia del activista lo intentó infructuosamente en los tribunales españoles y europeos, y al no conseguirlo llevaron la causa ante la justicia argentina, donde ahora se tramita una causa contra el franquismo por crímenes de lesa humanidad. En enero del 2014, declaró ante este tribunal Merçona Puig Antich, hermana menor de Salvador, quien pidió que la justicia argentina dictase una orden internacional de busca y captura contra el por entonces ministro secretario general del Movimiento, José Utrera Molina, que se da la circunstancia de que es el suegro del actual ministro de Justicia, Alberto Ruiz Gallardón.

https://www.lavanguardia.com/hemeroteca/20140302/54401716600/salvador-puig-antich-ejecucion-garrote-vil-anarquismo-mil-franquismo-espana.html

#25 ¿pero no has leído que le juzgaron y condenaron por asesinato? ¿Cómo va a ser eso un preso político?

Todo lo demás ya lo conozco, porque lo estuve mirando cuando hace tiempo se publicó en Menéame una noticia sobre él. Y claro, todo son conjeturas que puedes creerte o no según tu sesgo ideológico. Pero que tú te lo quieras creer no significa ni que tenga que ser cierto, ni tampoco que sea convincente para otras personas.

#31 Juicio militar por un crimen común.3 disparos. 5 balas.
Qué conjetura es esa? En fin. Para sesgo ideológico, el tuyo, está claro.

#32 hablas como si hubieras estado en el juicio y verificado las pruebas. No como si todo lo que crees saber provenga de terceros.

#31 Como Mandela, que lo metieron preso por ser dirigente del grupo armado uMkhonto we Sizwe.

Me cuelgo de #18, es respuesta para #_21 que me tiene bloqueado .

Preso politico si, la detencion y el juicio estuvieron plagados de irregularidades, pero nunca se demostro que fue puig el que mato al policia, desde el principio ya estaba condenado, el resto fue un paripe.

Hasta el hijo del comisario que detuvo a puig antic pidio discilpas a la familia y cree que el proceso estuvo manipulado.
https://www.lasexta.com/programas/sexta-columna/hijo-policia-que-manipulo-caso-puig-antich-desvela-que-pidio-perdon-familia-este-pais-nadie-hace_2024031065ed3f00dac831000109a39a.html


Aqui se hizo un programa con los testimonios de familiares, compañeros, el carcelero que tenia.
https://cadenaser.com/podcast/cadena-ser/3794/

#10 Está usted totalmente de acuerdo con mi padre que vivió cuando Franco. Y que quereis que os diga, me fío antes de mi padre que de meneame y sus votos negativos a los que discrepan.

#39 se agradece un comentario amable.

#39 vale que esté de acuerdo con tu padre sobre la dictadura , pero eso no valida la sarta de gilipolleces que está diciendo.

Ahora ni se censura ,ni se cancela ni nada por el estilo. Que alguien diga una gilipollez y la gente le conteste diciéndole "tú eres gilipollas" no es censura ni cancelación.
Por ejemplo en el post #_10 dice que hay que ser muy valiente para estar en contra del feminismo. A vez cuántas personas hay encarceladas por estar en contra del feminismo? A cuántas personas ha pegado la policía por estar en contra del feminismo?

El post #_10 es una basura como una catedral


Y encima no se lo puedo decir a la cara porque él si censura a la gente.

#44 Mira lo que se ha liado por el beso de Rubiales. Se le ha cancelado por machista pero no por ladrón.

#45 no, no se le ha cancelado,después de eso ha tenido oportunidad de decir lo que ha dado la puñetera gana ,la última vez hace cuatro días en una entrevista con Ana Pastor.
A ver si vais entendiendo ya que criticar que alguien diga o haga gilipolleces no es cancelación

Y además, si no me equivoco, aunque tampoco estoy muy al día con las andanzas de este pollo. Se le está investigando tb por ladrón.

#10 Menuda sarta de chorradas. La sociedad estaba regulada en todos los aspectos, es que hasta en la música tenemos auténticos grupazos con letras tremendamente superficiales porque mejor no caer en malinterpretaciones.
Dices "declararse en contra del regimen estaba castigado, para eso era una dictadura", no sé si te das cuenta de lo laxo del término "declararse en contra del régimen" y de la sumisión social que implica eso. Lo puedes traducir por "mientras te comportases como quería la dictadura podías vivir tranquilo", que es lo que realmente quieres decir y lo que pasa en cualquier dictadura.
Que hables de "en algunos aspectos, existe más censura a día de hoy que a partir de finales de los 50 y principios de los 60. " es alucinante, de verdad. ¿Puedes poner un solo ejemplo actual de gente enviada a la cárcel por declararse en contra de la democracia o de cualquier otro tema?
En la dictadura, como en cualquier otra dictadura, había mierda a paladas para todos. Que mucho hablar del crecimiento económico de los 60 y esa clase media todopoderosa y que poco hablar de los guetos que se formaron en todas las ciudades con gente malviviendo en zonas infectas y de esa clase media sometida que solo podía permitirse trabajar para evitar ser considerados "contrarios al régimen". Tampoco es nada sorprendente teniendo en cuenta que se llevaba 20 años matando a gente sin más necesidad que la palabra de alguien con contactos en el poder, porque esas eran todas las garantías judiciales que se necesitaban: ser señalado.
Valiente tontería tu frase final, por cierto. Al Titi (artista homosexual de los 70) le llovian hostias como panes por echarle dos huevos, creo que era bastante más valiente que cualquier ejemplo que me puedas poner a día de hoy de alguien que se declara a día de hoy en contra de cualquier cosa. Es que vamos... menuda sarta de chorradas.

#3 Esto es lo que pasa con la mayor parte de los delitos cometidos por extranjeros en España. El fiscal siempre pacta o pide la expulsión en sustitución de pena. Y si nadie se opone el juez lo concede.
Así que o llevas/pagas un abogado que se oponga a la expulsión y pida que se cumpla la pena o los echan.

#10 ¿Y si alguno quiere volverse a su país y ahorrarse unos cientos de € y no tiene intención de regresar no puede "pactar" una agresión/robo con fuerza/etc? Porque sabiendo eso...

#16 Puede hacerlo perfectamente.

#3 esto es un "los jueces no son machistas hombre, son todo invenciones feminazis"

Te tienes que descojonar

#11 Todo el mundo conoce las doctrinas feministas que se inculcan en esa fábrica de magistrados llamada Opus Dei, los chistes repetidos pierden su gracia.

De hecho, este chiste no hace ni puñetera gracia y voy a parar aquí antes de decir a quienes habría que descojonar.

#3 esto es una persona de color. Todo el mundo comete errores

#35 Bueno, en España no nos gusta a los rojelios, que somos como un pelín más de la mitad, si tomamos como base los últimos resultados electorales. La derecha por su parte no creo que tenga nada malo que decir de Milei, más bien al contrario.

#34 Que lo digas tú tiene su cosa.

#42 Referente de la nueva vanguardia intelectual fascista

#34 Cuando para ti el culmen de la originalidad y el ingenio es decir "la izquierda es despreciable"

¿Habias dicho también algo a cerca de "obviedad y simplismo sin inteligencia", verdad?

#57 El gobierno estuvo representado por el Secretario de Estado para Iberoamérica y el Caribe...

#71 Ya quisiera Sánchez tener el poder que tiene Aznar, "el que pueda hacer, que haga"...

#75 Pues a ver si recupera el poder de que le crezca el bigote de nuevo, que parece que lo perdió, hace tiempo...

#70 ¿Es que acaso es otra cosa, amigo?

#70 usar la palabra zurdo y encima con ultra, al nivel de la gente que utiliza la palabra "woke". Buen filtro para saber q esperar o más bien no esperar de alguien

#96 al nivel del que llama ultraderechista a Milei

#23 me pueden comer los huevos por detrás.
CC #23 #68

#13 vete a #14. Si repites solo el voto exterior estás alterando el resultado, eso está garantizado. Lo mejor que puedes hacer es quedarte con lo que tienes y pensaar que la alteración, si es que la hay ( que es muy poco probable) es pequeña en comparación con la que habría con vuestra solución

#16 En un proceso electoral, hay ciertos procesos que estan ahi para garantizar que todo ha sucedido de forma limpia, y los resultados obedecen a ciertos estandares democraticos. Ahora tenemos resultados inverificables.
Y los grandes democratas como tu diciendo que no hay que repetir elecciones, que no es para tanto.

No veas con Venezuela...