#27 Y ya sabe, mil hechos aislados siguen siendo un hecho aislado.

#27 Entonces estás legitimando la teoría xenófoba, no?

#53 No. Estoy dejando en evidencia y riendome de un usuario que depende del tema se otorga la capacidad de decidir lo que es un "hecho aislado" de lo que no es un "hecho aislado".

#12 Pues sí.

#7 Ah, eso... ehm... ya. Vale.

#12 Pues sí.

#7 ¡Jaime Maussan! El mayor magufo de México, y uno de los mayores del mundo.

#17 Harvardcete.

#16 El Iker Jiménez mexicano.

#2 Principalmente la gente con menos recursos lo quiere para recibir llamadas y mensajes, registrarse y demás.

#143 pero seguro que gran parte de sus problemas no los provocan esos inmigrantes, sino los de arriba. Pero el cuarto poder hace muy bien su trabajo.

#115 Más que de expandir el imperio francés y dominar medio mundo, creo que se trata de evitar el derrumbe de Francia y la destrucción de Europa por las políticas progresistas buenistas de las izquierdas.
Y es un fenómeno que no ha ocurrido solo en Francia (el ascenso de lo que la izquierda llama "ultraderecha", que viene a ser la gente normal no comunista), sino en otros paíse europeos, cuyo objetivo es simplemente sobrevivir, no hacer un imperio.

#133 Bueno, es que el buenismo sería el antónimo del malismo... y no creo que sea muy ético. Más que buenismo, esa palabra que no me gusta mucho, es infantilismo mezclado con poca seriedad a la hora de legislar y organizar una sociedad. No se ha pensado en un futuro para todos esos trabajadores que (como es usual) querían ascender un poco en la escalera social y económica y que durante generaciones se les ha situado en el mismo peldaño inferior. ¿Clasismo? Posiblemente. ¿Racismo? Puede, pero menos.
Hombre, yo no llamaría a la ultraderecha a las personas "no comunistas", entre otras cosas porque las políticas comunistas ni se las ha visto ni se las espera. Creo (creo) que todo obedece a unas campañas de publicidad enormes con ingentes cantidades de dinero en muchas áreas y como somos tan manipulables pues caemos a cuatro patas con ideas muy genéricas repetidas hasta la saciedad. Y en Francia no han sabido controlar el flujo de trabajadores, inmigrantes y de las antiguas colonias francesas... falta de control por intereses económicos bastante oscuros. Y el no prever, no pensar en atajar futuros problemas sociales y culturales es un fallo bastante humano... no sólo de las democracias. Opinión personal. No soy la zarza ardiente. Claro.

#108 y con este nivel de argumentación, la ultraderecha arrasa.

#114 No, no, perdona, podría argumentar muchas cosas, te daba la razón. Igual me he explicado mal.

#104 Es que lo demoniaco de todo esto es que la ultraderecha vende el discurso del patriotismo y de lucha contra la inmigracion ilegal y la realidad es que son los primeros interesados en ella porque vienen de las elites burgesas que necesitan mano de obra barata explotable para seguir forrandose, y lo triste es que la gente les apoya porque los partidos que dicen son de izquierdas no dan ninguna respuesta a la inseguridad ciudadana por ejemplo.

#104 El tema es que en su momento necesitaban mucha mano de obra barata, y aprovecharon para traer/aceptar inmigrantes se países donde se habla francés. Ha ido bien,mientras les han sido útiles, pero claro, la economía cambia y ahora no hacen falta... Y que hacemos con ellos? Pues este es el resultado... En lugar de integrarlos, controlar el flujo, etc... pues a usarlos a mansalva hasta que ahora tiene un buen pollo con los guetos que ellos han promocionado por no hacer nada para integrarlos... Hay barrios donde no tiene cojones de entrar la policía... Y como los franceses para nada son chovinistas, pues hay dos clases de franceses, los auténticos de estirpe y luego la chusma negra que solo les sirven para hacerles de sirvientes...

#104 Es esto, han metido a toda la inmigración en barrios-gueto y se han vuelto un pozo negro ingobernable (para sorpresa de nadie). También está el hecho de que la industria francesa ya no necesita tanta mano de obra barata, así que los argelinos ahora sobran.

#136 "pensando que si el "señorito" tiene mucho dinero algo de ese dinero les caerá a ellos..."

Justo ayer vi de nuevo "Los santos inocentes" y no puedo evitar pensar en cómo nos han llevado hacia atrás en ese sentido.

El liberalismo controla los medios y ha podido vender esa nueva normalidad, la del neofeudalismo, sin apenas contestación.

Juegan con la ventaja del hartazgo y la desesperación de mucha gente que no tiene tiempo ni ganas de romperse la cabeza, por eso ese bombardeo de soluciones mágicas y de culpar a los demás es tan jodidamente efectivo.

#139 Una película muy interesante... y que sospecho que hoy día sería inviable producirla... ¿Nadie se ha preguntado por qué no hay ya películas comprometidas, que contrarresten a las de "me tomo la justicia por la mano porque es lo suyo"? Por decir algún concepto, u otra que nos mostrara las maldades del capitalismo de amiguetes, o... alguna que nos hiciera reflexionar hacia dónde nos dirigimos como sociedad... La excusa es que la gente sólo quiere entretenimiento, pero es una falsedad inmensa, a la gente se le DA sólo entretenimiento barato.

#59 La ilusión de ser youtuber porque tiene un Ferrari aparcado en la puerta y sus padres no. Y si tu youtuber favorito se pasa el día hablando de si come o no come jamón, de que si los wokes y las feministas le han robado su fantasía con las tetas de Lara Croft y que es lo más importante de Tomb Raider...

Gente con 12-14 años recibiendo ese contenido a diario como si fuera el estándar, pues ya te puedes imaginar dónde está la media de la ideología.

#81 Es una desgracia, desde mi punto de vista, porque cuando la realidad, la real, se les pone delante de las narices, se dan de bruces con un mundo hosco y feo (la realidad) y muy alejado del mundo de poses y ficción de esos "yutuvers" que además fingen, actúan, mienten, edulcoran, fardan de muchas cosas que en la vida real no se dan. Otra cosa es que aportan poco valor a la sociedad, ni siquiera lo considero entretenimiento. No tienen ideología o sí, la del dinero fácil, y eso... en la realidad, en mi realidad es un espejismo.

#81 ¿Qué alternativa les ofreces?

#158 Yo soy un trabajador asalariado y vivo bien. La alternativa es que estudien para una carrera laboral con demanda y dejen ver pavos a los que les ha tocado la lotería rajando de que los fríen a impuestos por tocarse los cojones a tres manos.

#50 #59 Exactamente. No es simplemente que los votantes de ultraderecha sean tontos o les engañen; es que los socialdemócratas, conservadores y liberales europeos son unos incompetentes o unos vendidos a los poderes económicos, con lo que han generado unas condiciones que algunos estratos sociales no tragan y recurren al extremismo. Y como el único extremismo al que se le ha dejado manga ancha en Europa es al de ultraderecha (Gladio y demás se han encargado de su contraparte), pues tenemos este resultado.

#59 Cuando el socialismo domine Europa y gobierne la izquieda en España todo cambiará y crearán ese futuro ilusionante, ya verás.

#27 Y hay otra parte que nadie parece querer tener en cuenta, es el recuerdo de la grandeur del país... sospechan que con partidos más... más... cómo lo digo... "autoritarios", lafrance volverá a ser lo que recuerdan en sus sueños de colonias y poder en medio planeta. Supongo que lo mismo parece estar ocurriendo en paises como Alemania o Austria... SUPONGO.

#34 Colonias que se mantenían a base de ejército y guerras. Pero a la vez no quieren mandar franceses al frente. Me pregunto qué quiere la población entonces.

#34 "afrance volverá a ser lo que recuerdan en sus sueños de colonias y poder en medio planeta"
No..., no se trata de ésto.

#34 No me cabe duda de que es un factor imporante. La escoria que no tiene en su vida de qué sentirse orgullosa necesita identificarse con algo que les libere de esa frustración. Las épicas patrioteras son excelentes para eso: hasta ellos son capaces de entenderlas.

#34 la decadencia europa es un hecho. Pero no es todo culpa de europa, asia siempre fue más grande que europa, los ultimos 200/300 años han sido la excepción.

La.globalizacion ha igualado la partida, y un continente viejo, que no se reproduce y que ha fiado todo a los servicios y que hagan otros no puede ser potencia de nada

#27 Os engañan diciendo que es un problema complejo. Este problema no lo ha tenido un estado nación funcional en 200 años, lo tenemos ahora por pura elección, el control de fronteras no es tan complicado si tu política económica e ideológica no se basa en tenerlas abiertas.

#82 No es complejo. Sólo hay que mirar cómo lo hacen en Qatar por ejemplo, o en Dubai, donde no hay criminalidad. O vamos, en China.

Y es MUY fácil.

#82 lo tenemos ahora por pura elección

Claro, lo que ha hecho Francia durante siglos en el norte y oeste de África no tiene absolutamente nada que ver. Cerrar fronteras, dice... Madremía, otro iluminado

#27 Godwin de manual

#83 Pues claro, ¿qué tendra que ver votar a la ultraderecha... con votar a la ultraderecha?

Venga, un saludito. Gracias por participar.

#27 votan mal

#86 Seguramente lo difícil sea encontrar algo que hacen bien. La ultraderecha se nutre de la escoria de la sociedad.

#27 Mi lectura de estas cosas es más bien inutilidad de los partidos oficialistas.

Si hay un montón de problemas, si hay barrios que dan pena, si hay auténticos guetos con inseguridad, si no se expande una idea de una Europa solidaria pero seria con algunos elementos que no esconden que trabajan contra la soberanía nacional (Macron es literalmetne la putita de los Emiratos), entonces los ciudadanos dejan de votarlos.

Menos echar la culpa a los partidos ultas, que siempre tiran de lo mismo con simplicidad, como dices, y más exigir más pragmatismo a los partidos normales.

#87 Es que todos los partidos tradicionales son unos hipócritas. Saben que nos vamos a la mierda, porque la policía son los primeros que los saben. Pero miran para otro lado. Normal que salga cualquier tonto que les diga a la gente la verdad.

#87 Francia está recogiendo lo que sembró durante décadas de expolio y destrucción del norte y el oeste de África. Pensar que el estúpido argumentario de la ultraderecha va a arreglar siquiera una infinitesimal parte del problema es de una inocencia e ignorancia supinas.

#27 Sin descartar que los que ya están no son capaces de dar solución a los problemas complejos, o incluso los favorecen.

#27 Claro, lo de que Francia sea ya un estado fallido gracias a los africanos no tiene nada que ver.

#113 Cállate, anda. Deja de decir gilipolleces, que das pena.

Qué asco das.

#113 pocos estados fallidos has visto . Pero reconozco que hoy Francia está mucho peor que antes. Y los franceses lo saben. Y no es sólo inmigración. Es que los ciudadanos son cada vez más pobres, porque el PIB subira, pero esa riqueza no se reparte correctamente

#113 ya te gustaría a ti estar fallido como Francia. Lo que hay que leer...

#113 Francia estado fallido?

#209 #113 Las mujeres ya se tienen que tapar en el metro para que no las agredan por ir vestidas muy europeas. Agredieron y atracaron a la gente que acudió a la final de la Champions. Cada poco tiempo violan a una turista bajo la Torre Eiffel. Y siempre son los mismos.

Las turistas cuentan experiencias de terror y recomiendan no ir a Francia.

https://www.elespanol.com/social/20240608/espanolas-relatan-acoso-sexual-sentido-burdeos-no-vengais-francia/860914378_0.html

Atención a los Juegos Olímpicos.

#27 Típico enfoque simplista que no ayuda en nada, ayer estuve en una boda, y los que reconocieron abiertamente que iban a votar a vox todos tenían estudios universitarios, y no eran precisamente ignorantes.
Ahora dirás que no es
nunca falta una nutrida legión de ignorantes a los que engañar

#135 Típico enfoque simplista que no ayuda en nada

Magnífica definición del argumentario ultraderechista... y patético argumento ad baculum.

#27 yo creo que la solución a todo es subir el SMI, controlar los precios, subir los impuestos a los ricos, y a ser posible implantar la RBU

Pero no me llames nutrida legión de ignorantes a la que engañan con soluciones fáciles a problemas complejos.

#151 No te puedo llamar "nutrida legión" porque sólo eres uno

Sin dejar de ser buenas propuestas no son "la solución a todo".

#27 tienes que sentirte muy bien llamando ignorantes a gente desesperada

#172 Desesperada está la gente a la que odia, desprecia y escupe la ultraderecha.

#27 El problema es sencillo y su solución también.
No es moral ni ético pero es fácil.

Solo necesitas una nutrida legión de ignorantes.
* Edit (no edit)

#27 hay un problema con la inmigración ilegal masiva, y llamar ignorante a la gente que está descontenta con la política de inmigración actual no va a solucionarlo

#196 Si algo no lo va a solucionar es la ultraderecha.

La situación actual en Francia se nutre de dos factores fundamentales: el expolio al que sometió Francia durante décadas a buena parte de África del norte y occidental y la enorme escasez de mano de obra.

El discurso de la ultraderecha es: "Tú eres mejor que el resto del mundo por (ponga aquí su país). Punto." ¿Soluciones? Ninguna. Sólo pastorean al ganado de borregos para sacar votos y llevárselo calentito y, ya de paso, imponer su moral fascista.

#27 Hitler nunca fue elegido democraticamente. Solo después de un golpe de estado.

#27 Cada vez suben más los partidos que abogan por el control de fronteras y poner coto a la inmigración y mientras la izquierda hace oídos sordos y les dice que votan mal, esos partidos siguen subiendo hasta que se hagan con la mayoría.

Igual habría que escuchar a los ciudadanos en vez de pensar que son gilipollas. Ahí tenemos al abanderado mundial del feminismo con 2 eurodiputados. Ale, que pase el siguiente partido feminista.

#256 "Control de fronteras", el musical. Es muy difícil no pensar que los ciudadanos que se creen una sola coma del programa electoral de la ultraderecha no son gilipollas. Los únicos intereses de la ultraderecha son acabar con el estado de bienestar y poner a las masas al servicio del gran capital que los sufraga.

La expansión africana es un hecho demográfica y políticamente ineludible. Las únicas políticas que pueden lidiar con ese problema pasan por colaborar con los países de los que proviene la inmigración (países a los que países como Francia llevan siglos expoliando). Pensar que se pueden "cerrar las fronteras" y ya estaría es de una inocencia e ignorancia supinas.

#256 no, para hacer lo que hacen los nazis ya están los nazis. La izquierda mejor que haga otras cosas.

#27 La gente olvida que los alemanes no votaron a los nazis por maldad: los votaron porque la crisis del 29 los había dejado en la puta miseria y los nazis prometían salvar la economía y quitar a los banqueros. Para que unos energúmenos así tomen el gobierno es necesario que exista un problema que nadie más parece querer resolver.

#258 los nazis prometían salvar la economía y quitar a los banqueros

Los nazis pastorearon a los votantes ofreciendo soluciones estúpidas a problemas complejos. Eran, como lo sigue siendo la ultraderecha, el brazo político del gran capital y su único objetivo era (es) poner a las masas al servicio de los intereses de sus patrocinadores.

los alemanes no votaron a los nazis por maldad

En buena parte sí. Por ignorancia y odio. ¿O acaso (aunque ignorasen el exterminio) no eran conscientes de que se estaba atacando a los judíos? La ultraderecha actual también tiene su cabeza de turco: la inmigración.

un problema que nadie más parece querer resolver

¿Y ése es?

#34 Colonias que se mantenían a base de ejército y guerras. Pero a la vez no quieren mandar franceses al frente. Me pregunto qué quiere la población entonces.

#54 No sé, supongo que quedarse sólo con el relato, con la ilusión de grandeza... no tengo ni idea, hace mucho que no veo a mi sociólogo de cabecera (y buen amigo)... a ver si le pregunto.

#34 "afrance volverá a ser lo que recuerdan en sus sueños de colonias y poder en medio planeta"
No..., no se trata de ésto.

#99 ¿Y de qué crees que se trata, según tú?

#115 Más que de expandir el imperio francés y dominar medio mundo, creo que se trata de evitar el derrumbe de Francia y la destrucción de Europa por las políticas progresistas buenistas de las izquierdas.
Y es un fenómeno que no ha ocurrido solo en Francia (el ascenso de lo que la izquierda llama "ultraderecha", que viene a ser la gente normal no comunista), sino en otros paíse europeos, cuyo objetivo es simplemente sobrevivir, no hacer un imperio.

#133 Bueno, es que el buenismo sería el antónimo del malismo... y no creo que sea muy ético. Más que buenismo, esa palabra que no me gusta mucho, es infantilismo mezclado con poca seriedad a la hora de legislar y organizar una sociedad. No se ha pensado en un futuro para todos esos trabajadores que (como es usual) querían ascender un poco en la escalera social y económica y que durante generaciones se les ha situado en el mismo peldaño inferior. ¿Clasismo? Posiblemente. ¿Racismo? Puede, pero menos.
Hombre, yo no llamaría a la ultraderecha a las personas "no comunistas", entre otras cosas porque las políticas comunistas ni se las ha visto ni se las espera. Creo (creo) que todo obedece a unas campañas de publicidad enormes con ingentes cantidades de dinero en muchas áreas y como somos tan manipulables pues caemos a cuatro patas con ideas muy genéricas repetidas hasta la saciedad. Y en Francia no han sabido controlar el flujo de trabajadores, inmigrantes y de las antiguas colonias francesas... falta de control por intereses económicos bastante oscuros. Y el no prever, no pensar en atajar futuros problemas sociales y culturales es un fallo bastante humano... no sólo de las democracias. Opinión personal. No soy la zarza ardiente. Claro.

#34 No me cabe duda de que es un factor imporante. La escoria que no tiene en su vida de qué sentirse orgullosa necesita identificarse con algo que les libere de esa frustración. Las épicas patrioteras son excelentes para eso: hasta ellos son capaces de entenderlas.

#34 la decadencia europa es un hecho. Pero no es todo culpa de europa, asia siempre fue más grande que europa, los ultimos 200/300 años han sido la excepción.

La.globalizacion ha igualado la partida, y un continente viejo, que no se reproduce y que ha fiado todo a los servicios y que hagan otros no puede ser potencia de nada

#13 No si ya he visto que lo entiendes, perdona si he sido vehemente. Es que me he vuelto del colegio electoral con un cabreo de mil pares de narices, porque para colmo, mientras alucinaba, buscaba mi papeleta y mi cabreo iba en aumento ha venido la interventora del PP, con todo su papo moreno y se ha puesto a mi lado a decirme que si necesitaba ayuda... ¿Pero qué coño se han creído que es el colegio electoral, el puto Berska?
Y cuando creía que había sido una cosa puntual de mi colegio, veo en los medios que los políticos están votando del mismo modo... ¿¿pero nos hemos vuelto todos tontos o qué??

#14 Al menos, en mi colegio los interventores estaban de cháchara afuera con el policía de guardia... y no había lío ninguno en la mesa... eso sí, como te he contado, tooodas las papeletas allí y a la vista en una mesa. Sí que ha habido un pequeño lío (super mínimo) con las mesas y las letras de los apellidos, pero vamos, se veía que iban estresados los pobres de las mesas. Cero críticas que ya fui presidente de mesa hace años y uf...
Ya, es para decirle a la interventora de Berksa (jajajajaj) que dónde está la papeleta del Partido Comunista Chino, jajajaja... Es coña, eh, y comprendo y entiendo tu cabreo. Es un poco la ligera degeneración del sistema de votaciones. Son detalles, pero... el diablo está en los detalles.

#14 tú ya ibas cabreado de casa.

#14 hay barrios de paris en los que no se puede entrar, de marsella hablamos otro dia...

#75 como cual?

#94 Las 3000 viviendas...

#94 St Denis

#75 Tengo relaciones laborales con franceses y son muy críticos con como se ha llevado esto de la inmigración en su país... también cuando les recuerdo que han sido carne de cañón laboral se mosquean un poco. Y han llevado muy mal, organizativamente hablando, la distribución en barrios y trabajos de esa fuerza laboral... han jugado al "ojo, que yo soy francés con ocho apellidos de ancestros" y el... "los queremos aquí, pero apartados de nosotros"... Es complicado. Creo que jugaron mal sus bazas en origen, al respecto de este tema. Creo.

#104 Es que lo demoniaco de todo esto es que la ultraderecha vende el discurso del patriotismo y de lucha contra la inmigracion ilegal y la realidad es que son los primeros interesados en ella porque vienen de las elites burgesas que necesitan mano de obra barata explotable para seguir forrandose, y lo triste es que la gente les apoya porque los partidos que dicen son de izquierdas no dan ninguna respuesta a la inseguridad ciudadana por ejemplo.

#104 El tema es que en su momento necesitaban mucha mano de obra barata, y aprovecharon para traer/aceptar inmigrantes se países donde se habla francés. Ha ido bien,mientras les han sido útiles, pero claro, la economía cambia y ahora no hacen falta... Y que hacemos con ellos? Pues este es el resultado... En lugar de integrarlos, controlar el flujo, etc... pues a usarlos a mansalva hasta que ahora tiene un buen pollo con los guetos que ellos han promocionado por no hacer nada para integrarlos... Hay barrios donde no tiene cojones de entrar la policía... Y como los franceses para nada son chovinistas, pues hay dos clases de franceses, los auténticos de estirpe y luego la chusma negra que solo les sirven para hacerles de sirvientes...

#104 Es esto, han metido a toda la inmigración en barrios-gueto y se han vuelto un pozo negro ingobernable (para sorpresa de nadie). También está el hecho de que la industria francesa ya no necesita tanta mano de obra barata, así que los argelinos ahora sobran.

#75 Menos mal que la extrema derecha tiene la solución, que es convertir los guettos actuales en campos de concentración.

#216 Al contrario, la extrema derecha no es solucion de nada, el problema es que venden un discurso que la gente compra porque otros partidos son incapaces de poner soluciones a problemas concretos.

#75 Entrar se puede entrar, ahora ya, que salgas, entero al menos, es otro tema...

#75 Cuando lo dijo Heny como se le tiraron al cuello.

#14 es lo de siempre: Francia entró en una serie de países africanos a expoliar recursos y a imponer su lengua. Ahora, una minúscula parte de esa población empobrecida aprovecha el saber francés para emigrar a Francia y “socorro nos comen los negros”. Poco nos pasa, oyes.

#95 Ya. Sí.

#108 y con este nivel de argumentación, la ultraderecha arrasa.

#95 Y qué hemos hecho nosotros para que lo tengamos también invadido?

#118 "invadido", la madre que te parió.

#118 quiza que somos el país mas cercano a África?

#118 Estudiar poco.

#118 Estamos al lado de Marruecos.

#95 siempre podían haberles negado la entrada, pero claro , el tener trabajadores pobres haciendo los trabajos más duros por una miseria era un plato demasiado jugoso.

#95 tardaba en salir que la culpa de que no se integren en Francia es la del pasado colonial. A ver cuando nos quejamos nosotros de los romanos !

#192 no ha tardado en salir porque es la pura verdad.
Y no se integran porque tampoco se hace ningún esfuerzo en que se integren. Que de etnocentrismo en Europa vamos bien servidos, eh?

#192 Han paado dos milenios. Del expolio colonial en África hablamos del día de ayer.

#95 No es saber francés, es que con el carnet de algunos países podías entrar en Francia.

Ahí el problema que tiene que la inmigración empezó en los años 60 y aquí en los 90. Allí el problema lo tienen con cuartas o quintas generaciones de inmigrantes que no se han integrado a la cultura francesa, se crearon barrios para ellos y están viendo que empiezan a legislar contra ellos. Lo que están provocando disturbios.

Aquí dicen que la gente es subnormal por votar a alguien que propone soluciones fáciles. Lo que la gente ve es que las que se aplican no están funcionando. Y ya prueban otras diferentes.
Por cierto el año pasado se manifestaban porque sacaron una ley que sería más fácil expulsar extranjeros que delinquieran.

#203 ¿Cuartas o quintas generaciones? A ver, por muy jóvenes que tengan los hijos, ni de broma desde los años sesenta llegas a cinco generaciones.
Por lo demás, creo que no vas desencaminado. Si no hay integración, antes o después empiezan los problemas.

#203 Terminarán haciendo un Bukele.

#95 No, no va exactamente así. Durante unas décadas posteriores a la segunda guerra mundial, Francia tuvo un boom industrial enorme con gran expansión de marcas muy potentes. La mano de obra interior no era suficiente y se tuvo que importar de las colonias porque, si no, no podían abastecer la demanda. Y fueron los franceses los que dijeron "venid, que os damos trabajo, casa y nacionalidad". Y los de las colonias fueron. Con el tiempo, evidentemente, todo ha cambiado pero los inmigrantes no se han ido porque realmente ya son franceses. O sea que no es que vayan ahora a Francia, ya fueron hace tiempo, y no quieren regresar a unos países que ahora les quedan lejanos y, evidentemente, peores.

#95 ya veras, si gana la ultra derecha, cuando se den cuenta que los negros siguen comiendoles

#95 Cuando entraron los franceses mal, cuando salieron peor. Suecia no colonizó nada y están parecido, ahí lo del karma no va a valer como explicación.