#2 y se puede estar en contra de esta ley sin ser facha? Pregunto, o hay que tragar todo en bloque

#8 Todo el bloque, sí. A llorar a FinoFilipino.

#8 A mi me pasa algo parecido, no me hace gracia que a los que fueron a Catalunya a dar palos se les aplique la amnistía, que no haya responsabilidades a los que ordenaron la represión de la población catalana.. y no por eso me considero facha.

#25 Yo tampoco lo veo correcto. Los politicos catalanes amnistiados no habían cometido ningún delito, pero los piolines sí.

#8 Si no eres facha y razonas los beneficios y los perjuicios de esta ley, concluirás que merece la pena. Si no eres capaz de llegar a esta conclusión y simplemente estás en contra por qué te revuelve el estómago, entonces estás más cerca de ser facha de lo que creías.

#44 si estoy en contra porque dijo que no lo iba a hacer y ahora lo hace única y exclusivamente porque necesitaba los votos de la Investidura estoy cerca de ser facha? Pues ya ves

#63 tu profundo análisis me deja convencido de ello.

#63 Tranquilo, la realidad del apoyo popular no está reflejada en Meneame ni en el congreso. No eres el único engañado, a la próxima elección que se quejen lo fachas que son los españoles

#89, pues en Catalunya el apoyo a los partidos favorables a la amnistía en las últimas elecciones ha sido abrumador. Pero puede que tengas razón en el conjunto de España, catalanes y castellanos tenemos formas distintas de ver el mundo, a veces antagónicas.

#44 Con esos razonamientos tan extremistas, estas siendo tu mas facha que al que respondes.

No entiendo el comprar todo el bloque y no poder ser critico con ciertas partes... pero bueno.

#106 No aprecio extremismo en mi respuesta. En todo caso acepto que tu me lo llames aunque no lo sea. Lo que no te acepto es que me llames facha. Facha no es extremista. Facha es una persona de derechas con postulados antidemcráticos y ademas extremista. Y eso si que no te lo permito que me lo digas.

Y por supuesto que se puede ser crítico con ciertas partes. Por eso he empezado diciendole que razonase los beneficios y perjuicios. Y lo único que me ha dicho es que Sánchez dijo una cosa y luego hizo otra. Sin mas.

#44 Diferentes personas analizando perjuicios y beneficios de una ley llegarán a diferentes conclusiones.

#8, facha no se, pero delata un carácter muy poco democrático si apoyas lo que hizo la judicatura española contra los líderes independentistas.

#95 Ah, ahora resulta que cuando los políticos catalanes se saltan la ley, ¿está bien? ¿Qué pasaría si Barcelona votase que se separa de Cataluña, por que es más rica y dice "Cataluña ens roba"? ¿Le darías tu la independencia?

#8 Sí, se puede estar en contra de esta ley siempre que la respetes y te la comas.
Igual que con cualquier otra ley que no le viene a bien a todo el mundo. Pero con la salvedad de que esta ley no perjudica a absolutamente nadie, salvo aquellos que quieren ver independentistas encarcelados como venganza.
Las leyes que se saltaron estos políticos catalanes ha sido defendida, no necesita venganzas.

#133 Los políticos catalanes no se saltaron ninguna ley. Cuando les montaron el juicio tuvieron que estirar los hechos hasta deformarlos por completo en su afán de meterlos dentro del alcance de una ley que tuvieron que estirar aún mucho más.

Y no lo lograron. Les acabaron condenando por otra cosa distinta sin haberles permitido defenderse de tal cosa.

#8 La neoizquierda has ido a dar, si no estás de acuerdo con el 100% eres facha y nazi.

#8 Yo tambien estoy hasta los cojones de que hayan leyes de amnistía y las vendan como un éxito
https://www.abc.es/economia/abci-amnistia-fiscal-exito-201211260000_noticia.html

Exitazo por cierto
https://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/23/economia/1358940462.html

#8 Yo mismo soy independentista y estoy en contra de esta ley. Si han cometido un delito hay que pagarlo y si no lo querían pagar que hubieran hecho la independencia como dijeron, si al final todo fue de farol ahora a apechugar.

#234 La ley está para cortar una persecución política donde los delitos alegados no son más que excusas.

Pero es que encima tienes razón. Esos cobardes nunca tuvieron la intención de declarar la independencia.

#268 Si la admnistia solo fuera para la gente normal que han sido acusadas, multadas, encarceladas injustamente (ejemplo mediático: los Jordis, pero hay miles de personas anónimas mas que han sufrido represión), pues aún lo vería medio bien.

Pero en este caso sobretodo se hace para que los que estaban en ese momento en el gobierno de la Generalitat salven su culo y Pedro Sánchez ganar cuatro votos. Declarar la independencia es un delito y que un estado hará uso de todas las armas disponibles para evitarla es de cajón, que luego digan que la represión tal y cual... Pues no me vale, porque deberían saber dónde se metían. Y miles de personas justamente ahora tienen problemas con la "justicia" española por su culpa, porque creyeron en ellos.

#8 Yo diría que no. Estar en contra de la amnistía significa, a mi entender, estar a favor de la represión política.

#262 o de la independencia judicial, igual que prohibiría los indultos.
O en contra de dejarse chantajear por una investidura, porque si esto no fuera a cambio de la investidura sino una negociación pactada a cambio de que renuncien a la independencia,estaría a favor.

#270 Estrá muy bien decir que los indultos no deben existir, pero antes es necesario tener una administración de justicia confiable, y estamos muy muy muy lejos de tener nada parecido.

#8 Es discipulo del "comunismo o libertad". Pero es un buen indicador, quien necesita falacias para argumentar suele ir muy flojo de argumentos.
De izquierdas y en contra de la amnistía.

#8 Por supuesto. Hasta el resultado de las elecciones cualquiera aquí estaba en contra. Pero su miedo a la derecha les hace ser como ellos. Y muchos lo justifican abiertamente así, porque la derecha lo hace. Entonces no se qué cojones le critican si son iguales.

#2 Puchi se va de fiesta hoy

#2 No, la cosa no va por ahí.

#2 Democracia una amnistía... Más bien interés particular 1 - Democracia 0

#1 El estado de derecho más bien. Si esto no se anula en tribunales, será un esperpento.

Literalmente un partido político con mayoría absoluta podría robar 1000 millones y auto amnistiarse del delito, o cualquier otro símil.

Ni los indultos ni las amnistías deberían tener cabida en un estado de derecho.

#100 lo que no debería tener cabida en un estado de derecho es hacer lo que se hizo con los políticos catalanes.
Así no haría falta amnistía

#105 Ciertamente dejar que vulneraran la legalidad fue un error, tendría que haberse parado antes y haber hecho más publicidad de que todo su proyecto era una estafa y se negaban a seguir los cauces democráticos.

Edito: De lo que expongo en mi comentario #100 asumo que no tienes réplica, es difícil defender que se avale saltarse la ley tan impunemente.

#100 Estoy deacuerdo contigo.

Manuel Fraga, fundador del PP deberia haberse podrido en la carcel y no ser amnistiado.
https://es.wikipedia.org/wiki/Decreto_Ley_de_indulto_de_1969

Y los 1400 indultos de Aznar tambien.
https://www.newtral.es/1-400-indultos-aznar/20231212/

Lo que me preocupa de esto es que siempre nos acordamos cuando gobierna un partido en concreto, sera porque nos lo recuerdan mucho desde los medios de comunicacion?

#100 me gustaría saber cómo se gastan 1000 millones solo en cosas relacionadas con la independencia, a no ser que hayan contado muchas cosas que han servido para otras cosas pero lo han metido todo en el mismo saco.

#100 El estado de derecho está muchisimo más roto por cosas como el juicio a los titiriteros, las investigaciones prospectivas a Podemos, o las amnistías a grandes corruptos y defraudadores que por esto.

Esto de la amnistía al prusés busca concordia y que España no se rompa.
Lo otro busca recompensar a los hijos de puta y maltratar al pueblo.

Además, las leyes igual que se hacen se deshacen. En este caso, la ley que hace que ese prusés sea tan horrible es una mierda de ley, si la quitas de repente todo bien y aquí no ha pasado nada. Pues que la quiten.

#100 literalmente un partido con mayoría absoluta envío mil piolines a apalear a gente inocente en la calle.

#118 La amnistía del 77 es previa al marco de derecho actual, del 78, cuando se estableció estado de Derecho, de lo que hablo es de todo lo que sucede dentro de ese estado, lo que referencio en #100

Los indultados de Aznar en su mayoría, si no recuerdo mal, era por un cambio legal que dejaba de obligar a la mili, se habrian anulado luego las condenas como con la ley del solo sí, sí, habría sido más correcto que el indulto.

Las críticas a los indultos se han hecho desde hace décadas, no inventes.

#100 Una sociedad que no sabe perdonar no puede avanzar.

#100 Para eso debería ser constitucional

#100 Ni los indultos ni las amnistías deberían tener cabida en un estado de derecho.

No sé, creo que no es la existencia de la herramienta si no el uso que se le da. Quiero decir, yo puedo aceptar que haya una herramienta para alguien que qué se yo, cometió un delito o hizo de mula por necesidad y desde entonces no ha vuelto a delinquir, re-hecho su vida y llega la condena años más tarde y si lo metes en la cárcel le jodes la vida.
Pues oye, que exista ahí la figura del indulto para usar un poco como excepción, pues oye, ni tan mal.

El problema está en que todos los años decidan indultar a 2-3 colegas de partido que robaron a manos llenas

#100 pero entonces el estado de derecho ha estado siempre roto no? Y no el nuestro, sino todos. Tiene mucha más legitimidad democrática una amnistía del legislativo, al que hemos elegido y renovamos los ciudadanos cada cuatro años, que una sentencia de un poder judicial que ha demostrado su prevaricación apoltronandose en un mandato caducado HACE AÑOS.

Pero lo que rompe el estado de derecho es esto, entendido.

#100 Pues ya sabes. No le demos mayorías a los ladrones

#100 Vamos a ver, la ha aprobado la mayoría del congreso. El esperpento sería que un tribunal anulara una decisión del poder legislativo porque no le gusta a un señor.

#100 "Literalmente un partido político con mayoría absoluta podría robar 1000 millones y auto amnistiarse del delito, o cualquier otro símil."

Eso con el PP ya llevamos viéndolo casi que a diario desde hace décadas. De hecho su control de sistema judicial les hace ser mucho más creativos a la hora de librarse de delitos, desde los grandes narcotraficantes indultados hasta alcaldesas que regalan como favor familiar miles de viviendas públicas al 20% de su valor.

El PP mismo podría haber ahorrado todo este episodio con su apoyo al PSOE, pero donde esté el ruido mediático tipo "¡QUE VIENEN LOS ROJOS!" que se quite todo, que lo suyo es estancar, enfangar y vivir del despiste ajeno, no de hacer progresar al país.

#100 amigo, esto es Menéame, no prediques en el desierto...

#100 ¿crees que Puigdemont se va a atrever a pisar España?

Para que esta ley se haga efectiva, también tendrá que ser efectivo un golpe de estado que acabe con la independencia judicial y que convierta al ejecutivo en el órgano que se controle a si mismo.

Ciertamente Sánchez está en ello, pero no hay golpe de estado definitivo en un país sin el soporte militar, cosa imposible con el Rey por medio. Y tal y como lo está haciendo, utilizando los medios para crear esa "fachosfera" donde incluye al poder judicial al completo, no va a ser efectiva, por muchos motivos.

#100 El Psoe ya lo hace. Mira griñán y Chaves.

#1 Es triste que os parezca gracioso algo como una amnistía a cambio de 7 votos.

#108 a mí me importa una puta mierda los votos, el PSOE, Sánchez y cristo que lo fundó. Yo quería la amnistía antes de que Sánchez la propusiera

#108 A mi me resulta mas gracioso ver una cuenta troll con el nombre del troll mas famoso de estos tiempos, llorando porque se ha llevado a cabo algo que era muy necesario.

#108 La amnistía no, eso es algo serio, lo gracioso es eso de que se rompe algo.

#108 Pues depende de cómo y por qué haya sido la condena

#1 Enhorabuena a los que pasaron la nochevieja en el asfalto de Ferraz.

#1 De tanto usarla

#1 Es curioso lo frágil que es España.

#254 todo lo contrario, lleva rompiéndose no se cuántos años ya... Y ahi sigue

#1 se puede ser a favor o en contra de la amnistía, pero el nivel del debate es una basura, como siempre en este foro de fanáticos de la extrema izquierda.

#350 fanáticos de la extrema izquierda? Me parece a mí que si miro tu perfil ,el nivel de debate va a brillar por su ausencia

#350 y efectivamente, mi medio minuto mirando tu perfil y nada más que hay insultos y odio. Si es que se os ve venir a leguas.

#1 Y atento a las fechas: año 2019. Eso son los jrandes hamijos y país hermano de España. Mardito Perro sanxe mira cómo nos ha enemistado con nuestros hermanos

#11 ¿Dirige los intereses expansionistas de integristas musulmanes hacia los territorios españoles, y no le dice ni mu, ni diplomáticamente hace nada.
Insultan a su esposa y pone en marcha la maquinaria diplomática para romper relaciones con otro país.

Todo correcto

#48 un ataque viene por parte del presidente de un país, el otro viene del hijo de un presidente. Creo que la diferencia es importante

#52 Lo más reciente no viene del hijo, viene del padre y del gobierno. ¿o no has visto el ridículo vídeo mezclando "folclore y Hamas" para atacar a España?

#54 ahí te doy la razón. El video es lamentable e insultante como poquísimo

#54
Primero:
¿Dirige los intereses expansionistas de integristas musulmanes hacia los territorios españoles, y no le dice ni mu, ni diplomáticamente hace nada.

Después:
Lo más reciente no viene del hijo, viene del padre y del gobierno

Creo que hay cierta incongruencia en tus comentarios.

#59 No hay incongruencia, es adaptación. A lo primero me han corregido, pero hay circunstancias más recientes que pueden inducir la ruptura de relaciones diplomáticas con Israel , siguiendo los criterios de que los insultos pueden ser motivo para eso. Desde Israel y su presidente se han llamado "amigos de terroristas" y otras barbaridades contra España, el gobierno y sus representantes. Se nos ha limitado lo que puede hacer nuestro consulado allí, etc . Y no, aun seguimos con embajador y relaciones diplomáticas.
Creo que el genocidio en Palestina y las acusaciones que hace contra España son más que suficientes para romper relaciones diplomáticas. Mucho más que un intercambio de insultos personales.

#54 jaja, si esto lo hubiera dicho un hijo de sanchez o iglesias, ya habia salido cuca a a padir la dimisón de alguno, en serio  que piensas eso?, jo..r que candidos sois los de derechas, no me estraña que voteís  lo que votais

#62 No me extraña que "los que se dicen de izquierdas" cada vez seáis menos, si generalizáis como lo hacéis, si excluís a todos para creeros moralmente superiores. Y porque no podéis hacer purgas como las de antes. ... aquellos si que eran buenos tiempos ... aunque quedase poca gente con la que dialogar de sus ideas...
"todos son fachas excepto yo" ... al final hasta Julio Anguita os parecerá facha ...

Yo no voto desde hace un par de legislaturas, y antes votaba a otros que se decían de izquierdas.

Igual cortocircuitas, lo siento.

#54 Claro, las decisiones diplomáticas las basamos en Twitter. Y si además nos hacen un tiktok declaramos la guerra.

#65 mejor hacerlo por lo que digan en reuniones no oficiales ...

https://www.eldiario.es/internacional/israel-vuelve-cargar-espana-falsa-acusacion-genocidio-da-alas-hamas-e-incita-odio_1_11351043.html
Esto de la embajada de Israel en España https://www.publico.es/politica/exteriores-guarda-silencio-nuevas-acusaciones-israel-ministros-iniciativa-bustinduy.html
https://elpais.com/espana/2023-10-16/israel-condena-energicamente-las-declaraciones-de-algunos-ministros.html

y bueno, creo que tú mismo podrás encontrar con facilidad unos cuantos más

#48 Nivelón aquí...

#48 Dirige los intereses expansionistas de integristas musulmanes hacia los territorios españoles, y Abascal y Feijoo les comen los huevos por detrás si con eso consiguen dinero para poder derrocar a un gobierno elegido democráticamente. Traicionando a España y su democracia por la pasta, desde el 36.

#48 Espérate que de ésto también tendrá la culpa el Perro, claro que sí jajaja

#1 Patriotas españoles de bien del lado bueno de la historia.


La derechusma siempre con los genocidas.

#1 Pues mira el hilo, porque entra nuestro Abascal, y además lo que suelta suena hasta razonable.

#5 Vaya, lo investigarán seguro. Como todos los otros asesinatos.