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#19 Ah, de acuerdo. Esta puerta es la de adorar a Pedro Sánchez. Disculpas y gracias de nuevo.
#23 23 comentarios y solo hay uno mencionando a Sánchez aparte del tuyo.
Me parece que te has vuelto a equivocar de puerta.
Diria que estás teniendo un día chungo
#31 es que esto de las puertas es difícil de cojones. ¿Será entonces la puerta en la que le mean a uno por encima y tiene que decir que llueve? ¿O la puerta de llamar fachas a los que no están de acuerdo con la amnistía? ¿Quizá la puerta de los que les gusta que su gobierno diga una cosa y haga después la contraria? ¿O será la puerta de aquellos que dijeron que la amnistía era ilegal, pero que era otra amnistía que no tiene nada que ver con esta amnistía, por favor!? Ayuda plz
#49 es la puerta de celebrar que el parlamento ha aprobado una ley de amnistía para acabar con una vergüenza nacional que llevábamos arrastrando años.
#304 si fuese nada no se haría. Es evidente que algo es.
#58 Por mí como si la cierran y tiran la llave.
#19 Es la voluntad de Dios.
#19 Aquí es donde el 99% de la gente no ha leído un libro titulado 1984, de un tal George Orwell
#16 Eso es en la vida normal entre gente con sentido común.
Aquí no hacen falta ruedas de molino, si lo hace "la izquierda" entra suave, sea lo que sea.
#238 pretendo criticar, no crispar. Por otra parte, queda muy bien decir que Menéame es un foro equivocado para quien busca la crispación pero... es obvio que no tiene sentido: casi todo aquí es crispación. Es lo que hay.
#332 Quizá moleste la crítica, pero no he llamado gilipollas a nadie. Lo que le digo a la gente es: "me parece perfecto que votéis al PSOE o a cualquiera de sus socios de gobierno, pero justificar acríticamente todo lo que hace el gobierno me parece servilismo, comulgar con ruedas de molino o tener grandes tragaderas".
#16 Pues con esa rueda de molino el nacionalismo catalán ha perdido la mayoría en el parlament que tenía desde el 80 o así. Con las políticas de la derechona salían independentistas hasta debajo de las piedras. Con las del malvado perro han desaparecido. A mi tampoco me acaba de gustar la amnistía, pero los resultados están ahí.
#327 la amnistía no estaba en los planes de Pedro hasta que se convirtió en moneda de canje electoral, así que el mérito se lo daremos en todo caso a Junts, que es quien la propuso. No todo lo que se hizo estuvo mal, en mi opinión. Los indultos creo que estuvieron bien y fueron positivos, pero la amnistía ni el PSOE la quería hasta que las circunstancias la hicieron necesaria. Necesaria para ellos y para los independentistas, no nos engañemos. Personalmente no creo que la amnistía fuese clave en los resultados electorales pero nadie puede saber qué hubiese pasado sin su aprobación.
#2 y se puede estar en contra de esta ley sin ser facha? Pregunto, o hay que tragar todo en bloque
#8 Todo el bloque, sí. A llorar a FinoFilipino.
#8 Si no eres facha y razonas los beneficios y los perjuicios de esta ley, concluirás que merece la pena. Si no eres capaz de llegar a esta conclusión y simplemente estás en contra por qué te revuelve el estómago, entonces estás más cerca de ser facha de lo que creías.
#44 si estoy en contra porque dijo que no lo iba a hacer y ahora lo hace única y exclusivamente porque necesitaba los votos de la Investidura estoy cerca de ser facha? Pues ya ves
#89, pues en Catalunya el apoyo a los partidos favorables a la amnistía en las últimas elecciones ha sido abrumador. Pero puede que tengas razón en el conjunto de España, catalanes y castellanos tenemos formas distintas de ver el mundo, a veces antagónicas.
#106 No aprecio extremismo en mi respuesta. En todo caso acepto que tu me lo llames aunque no lo sea. Lo que no te acepto es que me llames facha. Facha no es extremista. Facha es una persona de derechas con postulados antidemcráticos y ademas extremista. Y eso si que no te lo permito que me lo digas.
Y por supuesto que se puede ser crítico con ciertas partes. Por eso he empezado diciendole que razonase los beneficios y perjuicios. Y lo único que me ha dicho es que Sánchez dijo una cosa y luego hizo otra. Sin mas.
#8, facha no se, pero delata un carácter muy poco democrático si apoyas lo que hizo la judicatura española contra los líderes independentistas.
#8 Sí, se puede estar en contra de esta ley siempre que la respetes y te la comas.
Igual que con cualquier otra ley que no le viene a bien a todo el mundo. Pero con la salvedad de que esta ley no perjudica a absolutamente nadie, salvo aquellos que quieren ver independentistas encarcelados como venganza.
Las leyes que se saltaron estos políticos catalanes ha sido defendida, no necesita venganzas.
#133 Los políticos catalanes no se saltaron ninguna ley. Cuando les montaron el juicio tuvieron que estirar los hechos hasta deformarlos por completo en su afán de meterlos dentro del alcance de una ley que tuvieron que estirar aún mucho más.
Y no lo lograron. Les acabaron condenando por otra cosa distinta sin haberles permitido defenderse de tal cosa.
#8 Yo tambien estoy hasta los cojones de que hayan leyes de amnistía y las vendan como un éxito
https://www.abc.es/economia/abci-amnistia-fiscal-exito-201211260000_noticia.html
Exitazo por cierto
https://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/23/economia/1358940462.html
#268 Si la admnistia solo fuera para la gente normal que han sido acusadas, multadas, encarceladas injustamente (ejemplo mediático: los Jordis, pero hay miles de personas anónimas mas que han sufrido represión), pues aún lo vería medio bien.
Pero en este caso sobretodo se hace para que los que estaban en ese momento en el gobierno de la Generalitat salven su culo y Pedro Sánchez ganar cuatro votos. Declarar la independencia es un delito y que un estado hará uso de todas las armas disponibles para evitarla es de cajón, que luego digan que la represión tal y cual... Pues no me vale, porque deberían saber dónde se metían. Y miles de personas justamente ahora tienen problemas con la "justicia" española por su culpa, porque creyeron en ellos.
#262 o de la independencia judicial, igual que prohibiría los indultos.
O en contra de dejarse chantajear por una investidura, porque si esto no fuera a cambio de la investidura sino una negociación pactada a cambio de que renuncien a la independencia,estaría a favor.
#1 Es triste que os parezca gracioso algo como una amnistía a cambio de 7 votos.
#108 a mí me importa una puta mierda los votos, el PSOE, Sánchez y cristo que lo fundó. Yo quería la amnistía antes de que Sánchez la propusiera
#108 A mi me resulta mas gracioso ver una cuenta troll con el nombre del troll mas famoso de estos tiempos, llorando porque se ha llevado a cabo algo que era muy necesario.
#108 La amnistía no, eso es algo serio, lo gracioso es eso de que se rompe algo.
#1 El estado de derecho más bien. Si esto no se anula en tribunales, será un esperpento.
Literalmente un partido político con mayoría absoluta podría robar 1000 millones y auto amnistiarse del delito, o cualquier otro símil.
Ni los indultos ni las amnistías deberían tener cabida en un estado de derecho.
#100 lo que no debería tener cabida en un estado de derecho es hacer lo que se hizo con los políticos catalanes.
Así no haría falta amnistía
#105 Ciertamente dejar que vulneraran la legalidad fue un error, tendría que haberse parado antes y haber hecho más publicidad de que todo su proyecto era una estafa y se negaban a seguir los cauces democráticos.
Edito: De lo que expongo en mi comentario #100 asumo que no tienes réplica, es difícil defender que se avale saltarse la ley tan impunemente.
#109 No deberías usar palabras como "ciertamente" o como hacen otros "tienes razón" para luego después poner algo que no es lo mismo que yo estaba diciendo.
Al empezar tu respuesta con un "ciertamente " estás dando a entender que lo que tú cuentas después, es mi postura. Y eso no es asi
#100 Estoy deacuerdo contigo.
Manuel Fraga, fundador del PP deberia haberse podrido en la carcel y no ser amnistiado.
https://es.wikipedia.org/wiki/Decreto_Ley_de_indulto_de_1969
Y los 1400 indultos de Aznar tambien.
https://www.newtral.es/1-400-indultos-aznar/20231212/
Lo que me preocupa de esto es que siempre nos acordamos cuando gobierna un partido en concreto, sera porque nos lo recuerdan mucho desde los medios de comunicacion?
#118 La amnistía del 77 es previa al marco de derecho actual, del 78, cuando se estableció estado de Derecho, de lo que hablo es de todo lo que sucede dentro de ese estado, lo que referencio en #100
Los indultados de Aznar en su mayoría, si no recuerdo mal, era por un cambio legal que dejaba de obligar a la mili, se habrian anulado luego las condenas como con la ley del solo sí, sí, habría sido más correcto que el indulto.
Las críticas a los indultos se han hecho desde hace décadas, no inventes.
#127 No invento nada, solo digo que nos acordamos de esto sobre todo cuando se publica en las noticias. Mira en tus comentarios a ver cuantas veces has hablado de esto antes y lo puedes comprobar.
Sobre los indultos, mejor aqui, que explican todo bastante clarito.
https://www.newtral.es/indultos-presidentes-oskar-matute-factche/20230714/
Sobre los indultos de insumisos, fué en el 1998 y 2000, pero por ejemplo en el 2000 fueron 460 de 1744 indultados en total. I.E. 1300 indultados fueron por otro motivo.
En cualquier caso, no tienes discusion conmigo, yo tambien estoy en contra de los indultos y aforamientos (quizas no del aforamiento de presidente del gobierno)
#118 No confundas indultos con amnistias. No es lo mismo
#118 Yo me acuerdo siempre. Estoy en contra de todas las amnistías, especialmente la franquista.
Y muy en contra tb de indultos.
Pero sobre todo, de los políticos que llegan al poder porque se les vota en función de unas promesas y unos principios, y en cuanto llegan tienen otros. Tuvo la opción de llevarlo en el programa.
Créetelo, se puede estar en contra de la amnistía y no ser de la derecha.
Créetelo, se puede criticarnal gobierno que votaste.
#118 Entonces ¿en lugar de dar ejemplo de transparencia y honestidad se juega al "como tú lo hiciste, ahora voy y lo hago yo también"? ¿Qué es lo siguiente, matar en nombre del antiterrorismo y crear otro GRAPO? ¿Robar a manos llenas?
Tan mal está una cosa como la otra, pero esta teniendo los antecendentes indeseados de la derecha, para rematar, van y lo copian.
Honestamente, u os pagan por defenderlos o mismamente sois políticos que viven del cuento. Hay cosas que jamás entenderé... y menos justificar errores políticos que fueron execrables per se.
#100 El estado de derecho está muchisimo más roto por cosas como el juicio a los titiriteros, las investigaciones prospectivas a Podemos, o las amnistías a grandes corruptos y defraudadores que por esto.
Esto de la amnistía al prusés busca concordia y que España no se rompa.
Lo otro busca recompensar a los hijos de puta y maltratar al pueblo.
Además, las leyes igual que se hacen se deshacen. En este caso, la ley que hace que ese prusés sea tan horrible es una mierda de ley, si la quitas de repente todo bien y aquí no ha pasado nada. Pues que la quiten.
#100 Una sociedad que no sabe perdonar no puede avanzar.
#141 Pero pidieron perdón?, más bien lo contrario, no se van ha bajar del burro
#155 Eso lo decide quien tiene competencias: ni tú, ni el PP, ni Vox, sino el Tribunal Constitucional, y habrá que ver la Sentencia que se dicte y sus fundamentos. De momento los argumentos que he oído de los partidos constitucionalistas no me valen
#100 Ni los indultos ni las amnistías deberían tener cabida en un estado de derecho.
No sé, creo que no es la existencia de la herramienta si no el uso que se le da. Quiero decir, yo puedo aceptar que haya una herramienta para alguien que qué se yo, cometió un delito o hizo de mula por necesidad y desde entonces no ha vuelto a delinquir, re-hecho su vida y llega la condena años más tarde y si lo metes en la cárcel le jodes la vida.
Pues oye, que exista ahí la figura del indulto para usar un poco como excepción, pues oye, ni tan mal.
El problema está en que todos los años decidan indultar a 2-3 colegas de partido que robaron a manos llenas
#100 pero entonces el estado de derecho ha estado siempre roto no? Y no el nuestro, sino todos. Tiene mucha más legitimidad democrática una amnistía del legislativo, al que hemos elegido y renovamos los ciudadanos cada cuatro años, que una sentencia de un poder judicial que ha demostrado su prevaricación apoltronandose en un mandato caducado HACE AÑOS.
Pero lo que rompe el estado de derecho es esto, entendido.
#171 Demuestras gran conocimiento afirmando que el CGPJ emite sentencias. El CGPJ no tiene poder jurisdiccional. Repasa tus ideas, que la base es errónea.
Y no hay nada negativo con un poder en funciones, porque hay tareas que se tienen que hacer y no puede no haber alguien.
#171 No lo entendiste, creen que España es suya y lo que no les gusta pues la rompe... Y, en realidad, la pobre está destrozada por culpa de la podredumbre del partido de la corrupción institucionalizada, su tumor independizado VOX, sus cloacas, sus prevaricaciones, sus sobres, su ejército de pesebreros carroñeros en los medios de comunicación y todo el odio que reparten por doquier y sin parar. Es la manera de seguir robando y que sus palmeros con diversidad cognitiva les aplaudan y les pidan más meo en copa de cava, copa de plasticazo por supuesto.
#100 "Literalmente un partido político con mayoría absoluta podría robar 1000 millones y auto amnistiarse del delito, o cualquier otro símil."
Eso con el PP ya llevamos viéndolo casi que a diario desde hace décadas. De hecho su control de sistema judicial les hace ser mucho más creativos a la hora de librarse de delitos, desde los grandes narcotraficantes indultados hasta alcaldesas que regalan como favor familiar miles de viviendas públicas al 20% de su valor.
El PP mismo podría haber ahorrado todo este episodio con su apoyo al PSOE, pero donde esté el ruido mediático tipo "¡QUE VIENEN LOS ROJOS!" que se quite todo, que lo suyo es estancar, enfangar y vivir del despiste ajeno, no de hacer progresar al país.
#100 ¿crees que Puigdemont se va a atrever a pisar España?
Para que esta ley se haga efectiva, también tendrá que ser efectivo un golpe de estado que acabe con la independencia judicial y que convierta al ejecutivo en el órgano que se controle a si mismo.
Ciertamente Sánchez está en ello, pero no hay golpe de estado definitivo en un país sin el soporte militar, cosa imposible con el Rey por medio. Y tal y como lo está haciendo, utilizando los medios para crear esa "fachosfera" donde incluye al poder judicial al completo, no va a ser efectiva, por muchos motivos.
#325 no creo, es un cobarde y se sabe que muchos jueces, si no todos, van a recurrir y suspender los efectos de la amnistía.
Podría argumentar que lo dejen en libertad mientras esta en suspenso, y podría funcionar, pero no creo que se atreva la verdad....habiendo mínimo riesgo de que lo dejen en prisión provisional, con la jurisprudencia que hubo de Junqueras creo que incluso siendo eurodiputado con inmunidad se abria la puerta a restricciones importantes.
Ahora mismo Sanchez tiene control bastante gordo sobre el TC, así que por esa via podria salir la amnistía, será muy descarado, pero bueno, como todo lo de Sanchez.
El TJUE y la malversación es lo más asequible para tirarla la verdad.
#4 Donde yo vivo son El 50%. Muchos años en el censo hay más población extranjera que española.
#18 es el problema de las medias. Hay pueblos donde pasa un caso y pueblos donde pasa el extremo CL temario. Y las medias y estadísticas generales te enmascaran eso.
#3 Ademas hay otro factor, ya en el 1980 se estaba por debajo de la tasa de reposicion. Es decir, la poblacion acababa de entrar declive y eran escasos 30 millones. Todo lo que ha aumentado y tan rapido es gracias a la gente de fuera
#12 si es cierto que la tasa de reposición es negativa desde 1980, una estimación a la baja es muy sencilla de hacer.
Consideremos que la tasa de reposición es 1.
(1- (Población en 1980 / población en 2024))*100 = porcentaje de personas de origen extranjero.
(1 - (37.49 ÷ 48.59)) × 100 = 23%
#14 Debe andar por ahi, lo unico es que si la esperanza de vida ha ido aumentado supongo que habra compensado algo el efecto?
#9 Es lo que tiene usar la basura de Twitter, y en especial la aberración de "los hilos", como medio de comunicación principal en vez de, por ejemplo, abrirse un puto blog, que también es gratis, escribir lo que le dé la gana con imágenes y vídeos si quiere y luego colgar el enlace al blog en Twitter.
Que se pierden párrafos y datos.
Twitter, la subnormalada de 2007 que sigue haciendo estragos en la comunicación a fecha de Mayo 2024.
#13 un blog dice, que no estamos en 2010(ojala)
Ahora todo son twits cortísimos o chuparte un vídeo de 10 min para enterarte de algo que puedes leer en 1 minuto.
El progreso le llaman creo
#27 o un video de menos de 1 minuto que requeriría más de 10 para exponer ese tema.
No tenemos término medio hoy en día. Todo extremos.
#32 No se puede "scrollear" en los hilos o comentarios a un tuit si no tienes cuenta en Twitter.
#3 Ademas hay otro factor, ya en el 1980 se estaba por debajo de la tasa de reposicion. Es decir, la poblacion acababa de entrar declive y eran escasos 30 millones. Todo lo que ha aumentado y tan rapido es gracias a la gente de fuera
#12 si es cierto que la tasa de reposición es negativa desde 1980, una estimación a la baja es muy sencilla de hacer.
Consideremos que la tasa de reposición es 1.
(1- (Población en 1980 / población en 2024))*100 = porcentaje de personas de origen extranjero.
(1 - (37.49 ÷ 48.59)) × 100 = 23%
#14 Debe andar por ahi, lo unico es que si la esperanza de vida ha ido aumentado supongo que habra compensado algo el efecto?
Si no aporta fuentes, no es muy diferente de lo que critica.
#9 Es lo que tiene usar la basura de Twitter, y en especial la aberración de "los hilos", como medio de comunicación principal en vez de, por ejemplo, abrirse un puto blog, que también es gratis, escribir lo que le dé la gana con imágenes y vídeos si quiere y luego colgar el enlace al blog en Twitter.
Que se pierden párrafos y datos.
Twitter, la subnormalada de 2007 que sigue haciendo estragos en la comunicación a fecha de Mayo 2024.
#13 un blog dice, que no estamos en 2010(ojala)
Ahora todo son twits cortísimos o chuparte un vídeo de 10 min para enterarte de algo que puedes leer en 1 minuto.
El progreso le llaman creo
#27 o un video de menos de 1 minuto que requeriría más de 10 para exponer ese tema.
No tenemos término medio hoy en día. Todo extremos.
#32 No se puede "scrollear" en los hilos o comentarios a un tuit si no tienes cuenta en Twitter.
#5 las pone en el siguiente twit del hilo
#5 La fuente está en el siguiente tweet del hilo.
https://iseak.eu/publicacion/de-donde-proviene-el-sentimiento-antiinmigracion-en-espana-evidencia-de-una-encuesta-a-gran-escala
#5 "... dice que Vox no tiene razón"
Evidentemente , el país que vende Vox, lleno de inmigrantes subvencionados y delincuentes, okupas y otros disparates ...NO EXISTE
Es como si nos echas en cara que en Meneame se habla mal de terraplanistas antivacunas o negacionistas del cambio climático porque no llevan razón.
NO, Vox ,NO tiene razón.
#2 Lo dice un fulano en twitter, que mas fuente quieres?
#2 da igual, dice que vox no tiene razón, así que en meneame nos vale.
#9 Es lo que tiene usar la basura de Twitter, y en especial la aberración de "los hilos", como medio de comunicación principal en vez de, por ejemplo, abrirse un puto blog, que también es gratis, escribir lo que le dé la gana con imágenes y vídeos si quiere y luego colgar el enlace al blog en Twitter.
Que se pierden párrafos y datos.
Twitter, la subnormalada de 2007 que sigue haciendo estragos en la comunicación a fecha de Mayo 2024.
#13 un blog dice, que no estamos en 2010(ojala)
Ahora todo son twits cortísimos o chuparte un vídeo de 10 min para enterarte de algo que puedes leer en 1 minuto.
El progreso le llaman creo
#27 o un video de menos de 1 minuto que requeriría más de 10 para exponer ese tema.
No tenemos término medio hoy en día. Todo extremos.
#32 No se puede "scrollear" en los hilos o comentarios a un tuit si no tienes cuenta en Twitter.
#5 las pone en el siguiente twit del hilo
#5 La fuente está en el siguiente tweet del hilo.
https://iseak.eu/publicacion/de-donde-proviene-el-sentimiento-antiinmigracion-en-espana-evidencia-de-una-encuesta-a-gran-escala
#5 "... dice que Vox no tiene razón"
Evidentemente , el país que vende Vox, lleno de inmigrantes subvencionados y delincuentes, okupas y otros disparates ...NO EXISTE
Es como si nos echas en cara que en Meneame se habla mal de terraplanistas antivacunas o negacionistas del cambio climático porque no llevan razón.
NO, Vox ,NO tiene razón.
#41 yo vivo entre Dinamarca y Holanda. Y el salario de repartidor de Just Eat es 2000 euros netos base, te pudes sacar 3 a 3,5K limpios al mes. NADIE aparte de inmigrantes lo quiere hacer. NADIE. Y aquí no se paga en negro.
Aquí pasa lloviendo, es un trabajo muy físico, y mientras el resto estamos en casita protegidos, ellos están repartiendo en medio de la nieve y tormentas, empapados, o sudando, que para eso les pagan.
#58 ningun holandes ni ningun danes quieren esos trabajos porque tienen 0 perspectiva de futuro. Mi primer trabajo en Munich fue repartidor de DHL, y me pire en cuanto pude por mucho aumento de sueldo que me ofrecieron, al igual que harian tus repartidores de JustEat si tuviesen algo a lo que ir
#28 porque llueve mucho y estás empapado siempre en invierno, luego en verano te achicharras del calor. Sumado a que es un trabajo muy físico. los sueldos varían entre los 1'5k hasta más del doble pero depende mucho de la experiencia y otros factores.
La mayoría son peruanos o gente de Sudamérica, además de gente de Marruecos. Españoles son la minoría, y los que son, tienen ya sus años encima.
#74 Cuál Castilla? Castilla la Vieja?
Sinceramente yo conozco principalmente el campo andaluz, valenciano, murciano. Un poco menos el riojano, navarro, y vasco. Y ellos veo lo mismo que en las vendimias. Todo inmigrantes.
#129 Esto ocurre en toda Europa. Los alemanes se llevan a españoles, portugueses, e italianos a hacer los trabajos que allá muchos no deseaban en cuidados de ancianos, enfermería, repartidores.
De igual forma, a España llegaban antes bastantes rumanos, búlgaros, y polacos para trabajar en la construcción, limpieza, etc.
Es normal moverse donde paguen más. Yo mismo lo hago. Y en todo esos países siempre hay gente como tú rebuznando que porque yo acepto un trabajo por 5000 euros podría haber un danés que lo haría mejor por 8000, y les robamos los trabajos y las mujeres.
Eduardo Garzón habla sobre la caída de la deuda externa española, señala que ningún medio de derechas habla sobre esto y explica por qué está bajando esta deuda y por qué es positivo.
#15 El "truco" es hablar del valor de la deuda absoluta, cuando siempre se tiene que ver la deuda respecto al PIB, que siempre ha sido el indicador referencia.
La deuda está en máximos: https://datosmacro.expansion.com/deuda/espana
El truco es hablar sólo de deuda "externa". Porque estar endeudado domésticamente debe dar igual, como que no se paga lo mismo.
#23 Y eso también está muy alto, no el máximo que fue en 2020 (claro), pero no es como para celebrar la caída en absoluto.
#70 Sólo faltaba.
#15 En tu propio enlace sale que el máximo fue el 120% del pib, estamos muy lejos del máximo con respecto al pib que es como se ha medido siempre la deuda, ahora quieres que midamos la deuda como el empleo relativo a otros países y diciendo que la X no se que para hacer quedar mal al gobierno porque no te mola?
#15 Me entran ganas de denunciarte por propagar bulos. Querer colar la deuda absoluta como un dato relevante es tener muchas ganas de manipular y confundir al personal.
La deuda, por si simplemente eres un ignorante económico, se mide en porcentaje respecto al PIB. La deuda bruta no tiene ninguna relevancia y aumenta por definición.
La propia página que has enlazado lo deja claro.
Lo mismo con cualquier economía mínimamente estable.
La de Alemania:
https://datosmacro.expansion.com/deuda/alemania
La de Reino Unido:
https://datosmacro.expansion.com/deuda/uk
La de Francia:
https://datosmacro.expansion.com/deuda/francia
La de EEUU:
https://datosmacro.expansion.com/deuda/usa
La de China:
https://datosmacro.expansion.com/deuda/china
Hasta la de los países nórdicos. La de Noruega:
https://datosmacro.expansion.com/deuda/noruega
Ves las gráfiquitas de la deuda en términos absolutos ahí donde pone "Evolución de la deuda en millones" !??
Ves como todas tienen la misma forma ascendente? Pues eso.
El día que cambie el gobierno veréis como, por arte de birlibirloque, los que ahora usan cifras absolutas de deuda vuelven a utilizar el % respecto al PIB como se ha hecho toda la vida.
Yo me pregunto porque cosas se endeuda un gobierno.
Porque no es lo mismo endeudarse para rescatar bancos que para pagar ertes en una pandemia...
#14 Geopolíticamente es entendible aunque yo en lo personal estoy en contra de seguir alimentando ese conflicto.
Para que Ucrania pueda pactar una paz que no le haga perder demasiado necesita poder mostrar que puede mantener el conflicto indefinidamente y para ello necesitaría volver a estancar la guerra. Si ese fuese el escenario que se busca estaría a favor.
El problema es que no se van a usar los recursos para eso y va a seguir practicando la estrategia Zapp Brannigan.
#11 ya no estamos en pandemia. Deberíamos estar en superávit ya. Aunque sea un superávit modesto.
#24 el superávit es un concepto que no tiene que ver directamente con el volumen de deuda
#51 hombre, ir reduciendo la deuda me parece que algo tiene que ver con su volumen .
#117 repito que superávit y volumen de deuda son conceptos independientes. Reducir el volumen de la deuda no tiene que ver con el superávit
#24 Un superávit es aportar por la política de recortes de la troika. Es empeorar servicios públicos y no invertir en el propio sector privado. Si tienes superávit y te sientes orgulloso o lo ves como un objetivo es que no entiendes el sistema económico ni el papel de los estados.
O eso o quieres implantar un neofeudalismo. Neoliberalismo de garrafón.
#138 los deficits se pagan... Significa que vas a pagar cada vez mas en intereses, lo que significa subidas de impuestos, recortes o inflacion.
Por eso lo sano es tener superavit. Eso significa que en el futuro gastaras menos en interes, y ese sobrante lo puedes usar en ampliar los servicios publicos si quieres.
#148 Siempre puedes refinanciar, por ejemplo, comprar tu propia deuda y un largo etcétera de soluciones más allá de "pagar". En serio, que aquí se viene sabiendo diferenciar las herramientas de un estado para financiarse que las que tiene cualquier hijo de vecino, que son bastantes menos.
El truco de trilero neoliberal cansa bastante.
#165 o sea imprimir para comprar tu propia deuda. Aka, inflacion. Ya lo habia mencionado.
#11 Claramente no estamos hablando de deuda pública que es la que lastra el futuro de nuestros descendientes, "regalito" para nuestros nietos aunque la noticia es bastante buena con respecto a nuestro entorno Europeo.
No, no son los míos pero nunca olvidaré la época de pandemia y la urgencia y el trato a la clase trabajadora a la cual pertenezco haciendo lo que hay que hacer y tirando por la calle de en medio, si hubiesen estado "los otros" no quiero ni pensarlo.
"Porque no es lo mismo endeudarse para rescatar bancos que para pagar ertes en una pandemia..."
Gran frase 👌
#49 https://www.newtral.es/rescate-bancario-pp/20211004/
43000 millones
Sabes cuanto es nuestro presupuesto ANUAL? 10 veces eso.
Desde que ZP empezó a rescatar cajas de ahorro en 2008 hasta 2011, han pasado entre 13 y 16 años, multiplica.
A ver si 43000 millones en 15 años es "endeudarse"
Para el que se quiera enterar esta deuda es el NIIP (Net Investment Internacional Posición) y como dicen el del 53% del PIB en el caso de España.
El NIIP es la deuda acumulada de los sucesivos déficits o superávits por cuenta corriente en cada uno de los países y en España cae no desde ahora, sino desde el año 2013, con Rajoy en el gobierno, a consecuencia de su reforma laboral
Este fue el aspecto en que más cambió en esos años la economía española: pasamos a no depender de la financiación exterior
España está endeudada con respecto al exterior, pero es normal en Europa lo contrario, es decir: todos los países del norte de Europa son acreedores, no deudores (les deben dinero, no deben, porque son muy exportadores)
Por ejemplo, la posición de Alemania y Holanda es un NIIP positivo del 68% de su PIB.
Aquí una tabla de la situación de los países en este tema al segundo trimestre del 23 (España -56%):
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Net_international_investment_position
cc #1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20 #21 #22 #23 #24 #25 #26 #27 #28 #29 #30
#102 Gracias por la aclaración. Pero vamos, el PIB aumenta debido a la inflación, por lo que el porcentaje de deuda (de todo tipo) respecto al PIB tiende a disminuir.
Si lo dice el mermado este, es mentira.
#4 joder si es mentira. Hasta el medio oficial del régimen admite que esto es un pozo sin fondo: " La deuda pública suma casi 20.000 millones en febrero y supera por primera vez los 1,6 billones"
https://www.rtve.es/noticias/20240422/deuda-publica-maximo-historico-febrero/16070673.shtml#:~:text=La%20deuda%20p%C3%BAblica%20espa%C3%B1ola%20ha,por%20el%20Banco%20de%20Espa%C3%B1a.
Y eso que España es el país que más aumentando los impuestos los últimos 4 años de toda la UE: https://www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2023/11/17/65561a6bfdddffb1598b45dd.html
Es decir, cada vez nos sangran más, tenemos peores servicios y aumenta la deuda pública.
¿Se puede hacer peor (para los ciudadanos)?
Pero aunque no sea más que una mentira de lo más burda, ésta es la clase de noticia que a la horda meneante le gusta llevar a portada.
#6 Bueno, este desendeudamiento externo (que no es deuda pública, que actualmente está en un 107% del PIB, https://www.rtve.es/noticias/20240315/deuda-publica-maximos-historicos/16017317.shtml y que meda quees alo que tú te estás refiriendo) es gracias al impacto del turismo y su crecimiento casi incontrolado estos dos últimos años, además, como comenta #5, debido también al "ahorro" forzado de las familias y las empresas, básicamente por el aumento de tipos, reduciendo la capacidad de contratar créditos.
Buscándose además otras alternativas para optimizar los rendimientos del ahorro, como por ejemplo bonos del estado (algo que los bancos españoles han optado también, dejando ellos mismos de ofrecer cualquier producto relacionado con depósitos).
Es decir, hay un "saneamiento" y depuración de la deuda externa existente, gradual y en general positiva para el país, gracias al encarecimiento de endeudarse, compaginado con el aumento a niveles de récord del turismo y la dependencia existente en España del mismo.
Sin olvidar el beneficio que tiene España con la crisis del gas en Europa, que entre que España dependía poco de él, ha pasado incluso a exportar gas al resto de Europa, gracias a las instalaciones regasificadoras existentes desde hace años en el país.
Es un conjunto de factores, que poco o nada tiene que ver con el gobierno de turno.
De hecho, el seguir basando el crecimiento de España en un elevado porcentaje en el turismo, es un signo evidente de que el gobierno de turno tiene un impacto realmente bajo . Hasta el punto de optar por el inmovilismo en lo que concierne al modelo productivo español, manteniendo aquél que ya nos impusieron Franco y sus ministros en los años 60, como el idóneo para el país...
Una pena, la verdad, que no se intenten aprovechar momentos menos duros económicamente hablando, para realizar cambios estructurales en el país, y así estar menos sometidos a un sector específico, como es la hostelería en España.
O por lo menos, no se aproveche para presentar planes u hojas de ruta en el medio largo plazo.
Sería interesante ypositiva esta iniciativa.
Para el que se quiera enterar esta deuda es el NIIP (Net Investment Internacional Posición) y como dicen el del 53% del PIB en el caso de España.
El NIIP es la deuda acumulada de los sucesivos déficits o superávits por cuenta corriente en cada uno de los países y en España cae no desde ahora, sino desde el año 2013, con Rajoy en el gobierno, a consecuencia de su reforma laboral
Este fue el aspecto en que más cambió en esos años la economía española: pasamos a no depender de la financiación exterior
España está endeudada con respecto al exterior, pero es normal en Europa lo contrario, es decir: todos los países del norte de Europa son acreedores, no deudores (les deben dinero, no deben, porque son muy exportadores)
Por ejemplo, la posición de Alemania y Holanda es un NIIP positivo del 68% de su PIB.
Aquí una tabla de la situación de los países en este tema al segundo trimestre del 23 (España -56%):
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Net_international_investment_position
cc #1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20 #21 #22 #23 #24 #25 #26 #27 #28 #29 #30
#102 Gracias por la aclaración. Pero vamos, el PIB aumenta debido a la inflación, por lo que el porcentaje de deuda (de todo tipo) respecto al PIB tiende a disminuir.
#13 Y con salarios bastante más bajos y peores servicios. Solo hay que ver las listas de espera de la SS, los salarios del personal sanitario o los resultados de las pruebas PISA, entre otras cosas. ¿Que podíamos estar peor? Por supuesto, pero yo no tengo la sensación de que lo que pago de impuestos se corresponda con los servicios que recibo a cambio.
El articulo que enlazas es una invención, si el porcentaje de impuestos ha subido, es por el dato de la bajada del PIB del periodo que toman (2019-2022), afectado por la pandemia, mas que en otros paises, no porque de verdad hayan subido los impuestos, de hecho el otro dato que citan, es la subida de IRPF que solo se ha producido en el tramo a partir de 300.000€.
Por contra, también debido a la pandemia y guerra posterios, se bajaron varios impuestos energéticos, y algunos otros, que compensan con creces esas subida del tramo en rentas altas.
El dato se dará la vuelta pronto con las actuales subidas del PIB, y la bajada correspondiente, pero ni el Mundo ni tu te harás eco de ello.
Vamos las manipulaciones habituales que los medios de "desinformación" que os encanta a los voceros.
Por otro lado, es obvio que la deuda pública no deja de subir en terminos absolutos (en España y en todo el mundo), aunque el termino aceptado para todas las contabilidades es el termino relativo ratio Pib/deuda.
Aparte de eso, la deuda publica nada tiene que ver con el envío.
#13
#4 básicamente la noticia es: suben los tipos de interés, baja la deuda privada porque endeudarse es más caro ahora.
Mientras tanto deuda pública está disparada. Los intereses los paga el contribuyente.
#17 Resulta que ni las familias ni las empresas pueden endeudarse por los tipos de interes, y los bancos están forrándose. Al mismo tiempo se suben los impuestos para mantener todo el tinglado, lo cual empeora el poder adquisitivo de las familias y pone con el agua al cuello a las empresas que no pueden endeudarse para seguir invertiendo y crecer.
#1 Es de ser neomonguer y analfabeto para que te cuelen que ha bajado la deuda privada porque los tipos de intereses son altos y la gente pide menos prestamos , mientras sube la deuda publica , aumentado el endeudamiento de todos a costa del bolsillo del contribuyente
venir aqui a gritar a la derecha no le gusta esto, es de ser el claro ejemplo como son manipulada la gente.
vamos a recapitular, cosas que la gente repite sin entender mientras le afecta
España baja el paro a su nivel minimo-------> mientras seguimos siendo el pais de la OCDE con mayor paro .
España tiene la inflacion mas baja de Europa -------> Mientras la inflacion subyacente sigue por las nubes y sostenida con precios mas caros
España lider de crecimiento en Europa -------> Cuando venimos de la caida mas baja de toda europa y hasta este ano no alcanzamos los niveles precovid
#10
Alguien recuerda algo mas que la gente enarbola como bueno cuando seguimos perdiendo nivel adquisitivo y seguimos siendo mas pobres cada dia?
#41 Correccion de mi comentario.
Lo que ha bajado es la Deuda externa = Deuda Publica con el exterior (gobierno)+ Deuda Privada con el exterior (empresas + personas + bancos)
Ahora si la Deuda externa ha bajado y la Deuda Publica ha subido https://bit.ly/4aG8DXO un 4.72%
Cuanto ha bajado la deuda privada para compensar la subida de la dueda publica? Mientras menos conoces mas feliz eres, mientras mas conoces mas miedo te entra en el cuerpo
1. Deuda Externa de España
La deuda externa se refiere a las obligaciones financieras que los residentes de un país (gobierno, empresas y ciudadanos) tienen con acreedores extranjeros. Esto incluye préstamos, bonos y otras formas de crédito obtenidas de fuera del país.
Componentes de la Deuda Externa:
Deuda Pública Externa: Obligaciones del gobierno y entidades públicas con acreedores internacionales.
Deuda Privada Externa: Obligaciones de empresas y ciudadanos con acreedores extranjeros.
Mas conceptos
La deuda pública respecto al PIB es un indicador económico que expresa el tamaño de la deuda pública de un país en relación con su Producto Interno Bruto (PIB). Se calcula como un porcentaje y muestra cuánto debe el gobierno en comparación con la riqueza total generada en la economía en un año.
Deuda Publica respecto al PIB= (Deuda Publica / PIB ) / 100
Este indicador es importante porque da una idea de la sostenibilidad de la deuda pública. Un porcentaje alto puede indicar que un país está muy endeudado en relación con su capacidad de generar ingresos, lo que puede ser una señal de riesgo para los inversores y para la estabilidad económica del país. Por otro lado, un porcentaje bajo sugiere que la deuda es más manejable en relación con el tamaño de la economía.
#61 #74jonolulu Que baje la deuda pública respecto al PIB , mientras sube la deuda , indica que aumenta la capacidad de pago si, a costa de subir el PIB . Solo indica que tenemos mas capacidad para endeudarnos y pagar. En verdad no veis el problema ??
porque utilizan eso como arma arrojadiza sin entender bien que es lo que pasa?
#73 Que baje la deuda pública respecto al PIB , mientras sube la deuda , indica que aumenta la capacidad de pago si, a costa de subir el PIB . Solo indica que tenemos mas capacidad para endeudarnos y pagar.
Obvio. ¿Y eso es malo? De hecho de cara a la deuda la inflación tambien hace que su pago sea mucho más asequible.
#74 Yo creo que no estas entendiendo lo que estas diciendo
Vamos a repasarlo
1- A aumentado el PIB ---> Bien, muy bueno eso, datos positivo , todos contentos
2- A aumentado el enduedamiento publico. ---> No es tan positivo que nos endeudemos mas , pero tampoco es algo directamente negativo
3- Aumenta La deuda respecto al PIB -->. He aumentado mi capacidad de enduedamiento
#73
Es decir que si fuera una persona , le suben el salario y va y pide mas prestamos, En papel salen los numero para pagar tus deudas PERO SIGUES ESTANDO MAS ENDEUDADO.
Pero lo peor es que lo utilicen como argumento de victoria contra la derecha
#87 Tu discurso está muy bien, pero es que no se están 'pidiendo más préstamos'. El déficit está bajando.
https://datosmacro.expansion.com/deficit/espana
¿Que sería mejor que fuese cero o hubiese superávit? Habría que verlo, que para la economía tampoco es bueno un superávit público.
#127 pero la inversión se hace en 2025 con el remanente de 2024 así que en Diciembre de 2024 tienes superávit. te lo gastas después.
por cierto, he echado un vistazo a los números y tenemos un déficit de 53.000Millones aprox, casi a la altura de 2008 (50.000 millones) y en tendencia de bajada, a ver si seguimos así, que pinta bien.
aunque yo siempre digo que lo más importante no es cobrar muchos impuestos sino auditar muy bien los gastos para no gastar en gilipolleces. El problema está en decidir qué es una gilipollez y qué no...
#119 Dios ya paro de debatir con la gente porque es que no se si lo haceis a proposito para confundir o es que en verdad os creis eso.
Deficit : El déficit de un país se refiere a la situación en la que los gastos del gobierno superan sus ingresos durante un período determinado, generalmente un año fiscal.
Que disminuya el deficit quiere decir que la diferencia entre los gastos y los ingresos es menor > pero no cero. Se sigue gastando mas que lo que se produce. Pero es que la deuda publica SIGUE AUMENTANDO
Es como decir , que antes me fumaba 2 cajetillas y ahora solo fumo una al dia, Estas dejando de fumar? Si pero sigues fumando
Esta España disminuyendo el deficid? Si pero eso no significa que no haya deficid . Y ademas la deuda a subido un 4.72%
¿Que sería mejor que fuese cero o hubiese superávit? Habría que verlo, que para la economía tampoco es bueno un superávit público.
QUe????? Quee??? Que Has dicho . Que para la economia NO es bueno bueno un superávit público. ? Es decir que en noruega que tienen un fondo de invercion que cada vez es mas grande y lo pueden reenvertir NO es bueno? Que lo mejor es gastarse todo el dinero ? Lo mejor es comerse todo el dinero y no tener superávit público.??
Me salgo de internet por hoy porque ya esto es muy fuerte
#134 Tómate un tranquimazín que parece que no te llega la sangre al cerebro y las neuronas las tienes en las últimas.
Si la deuda pública aumenta, pero lo hace menos que el PIB, resulta que en términos relativos estás menos endeudado. Tu situación es mejor que la del año anterior. Si sigue la tendencia la deuda será cada vez menor en términos relativos.
Y ademas la deuda a subido un 4.72%
Al menos mírate los enlaces que se te ponen, que estás dando el dato del 2022, en el 2023 es del 3.64%. Está a la baja.
Y ahora sueltas lo del fondo de inversión de Noruega para hablar de superávit... Pues vale, pues bueno, pues me alegro. La cuestión es que si tienes superávit estás cobrando más impuestos de los debidos y eso no es bueno para la economía.
Si quieres hablar de empresas públicas y de si son mejor alternativa que las privadas y que pueden generar ingresos para el estado, lo discutimos, pero no mezcles peras con manzanas.
#87 La deuda pública nunca se debe comparar con una deuda familiar o unipersonal. Eso es un argumento MUY tramposo.
Es como equiparar las diferentes herramientas que puede utilizar una empresa enorme que existe desde hace más de 70 años que cotice en bolsa con la panadera que acaba de montar tu primo.
#87 "Es decir que si fuera una persona , le suben el salario y va y pide mas prestamos..."
Ese es el problema, que no entiendes, porque la teoría económica dominante, neoliberal, no lo entiende ni lo puede explicar, que la economía de un estado se parece como un huevo a una castaña a la economía doméstica. Parece de sentido común que es extrapolable pero no lo es. Y no lo es porque tú y yo no podemos imprimir billetes y un estado si.
#176 Lo que es de monguer es llamar monguer a otros y no entender de lo que se habla
Que es que cualquier cosa que se diga en MNM comienza jajajaj a la derecha no le gusta esto.
Cuando es un dato manipulado, es algo que no beneficia y muchas veces nos afecta , mientras seguimos siendo mas pobres.
Aqui bien explicadito que es la deuda externa #73 y porque este dato NO es positivo
#41 Hechos que no le gustan a la derecha:
- La deuda respecto al PIB ha caído desde la pandemia de forma notable
- El PIB de España ha crecido bastante más que muchas potencias europeas a pesar de tener una caída mayor. Si 2019 es el año de referencia (100% de PIB), Alemania ahora solo ha subido unas décimas, Francia está en 102%, España en 104% e Italia en 104.5%. Y además la tasa de crecimiento es mayor y todas las revisiones son al alza.
- La inflación es menor que en los países de nuestro entorno, tanto la subyacente como la general. Aún así es alta, pero es que para bien o para mal España no tiene política monetaria propia, decide el BCE
Que estos datos no gustan a la derecha es tan obvio que llevan ya años sin hablar de economía.
#41 yo agradezco aportaciones como la tuya, independientemente de que sean más o menos acertadas. Yo, como soy trabajador, soy de izquierdas. Dices bien que tendremos a pensar que solo manipulan "los otros", pero ahora en España tenemos un problema serio, y es que afuera de la izquierda no hay un referente al que se pueda dar credibilidad. No hay un contrapeso que ofrezca una referencia honesta, ni siquiera sosegada.
#130 Hablemos de paro y poder adquisitvo Por donde quieres comenzar?
https://ec.europa.eu/eurostat/web/products-eurostat-news/w/ddn-20221219-3#:~:text=In%202021%2C%20the%20average%20annual,EU%20was%20%E2%82%AC33%20500.
#137 Por comparaciones serías en serie para tener suficiente perspectiva. Es que es de coña hablar de malos datos en términos absolutos cuando siendo relativos a gobiernos anteriores son mejores (paro) y en el contexto de una guerra tras una pandemia a todos los gobiernos de derecha de Europa les ha ido peor para mantener el poder adquisitivo de sus ciudadanos.
#146 Ese es el problema de este lugar que solo les parece bien cuando se habla con respecto "al otro gobierno , al rival politico , a un datos en terminos relativos"
vamos si eso no es manipulacion , ya no se como mostrarselo a la gente , sigan siendo ciegos y creyendose lo que le cocinan sin usar sus neuronas
#188 Lo que es manipular es optar por políticas neoliberales, que son las que han dado cifra récord de paro en términos absolutos y luego quejarse de que no hay trabajo cuando esa política neoliberal es la que ha destruido el tejido productivo del país.
No podéis estar en los dos lados a la vez: o Somalia, sin impuestos ni servicios (o USA desde los 80, que da pena ver su clase media y cómo acaban los particulares endeudados hasta las cejas) o socialdemocracia como la que llevó a los países nórdicos donde están, con sus buenos servicios, nivel adquisitivo y altos impuestos.
Los milagros del chocolate del loro, de paraísos fiscales como Suiza o Islas en puntos estratégicos del comercio internacional como Singapur, son el cherry picking que todo creyente en dogmas necesita.
#41 Lo que es de monguer es no ser capaz ni de retener el titular y marcarte un hombre de paja de manual.
Te lo pongo en negrita que veo que te gustan a ver si así a la segunda te das cuenta de que has hecho el ridículo:
"La deuda externa de España baja hasta su nivel más bajo desde el año 2006"
DE NADA.
#1 Es un efecto directo de la inflación.
Para el que se quiera enterar esta deuda es el NIIP (Net Investment Internacional Posición) y como dicen el del 53% del PIB en el caso de España.
El NIIP es la deuda acumulada de los sucesivos déficits o superávits por cuenta corriente en cada uno de los países y en España cae no desde ahora, sino desde el año 2013, con Rajoy en el gobierno, a consecuencia de su reforma laboral
Este fue el aspecto en que más cambió en esos años la economía española: pasamos a no depender de la financiación exterior
España está endeudada con respecto al exterior, pero es normal en Europa lo contrario, es decir: todos los países del norte de Europa son acreedores, no deudores (les deben dinero, no deben, porque son muy exportadores)
Por ejemplo, la posición de Alemania y Holanda es un NIIP positivo del 68% de su PIB.
Aquí una tabla de la situación de los países en este tema al segundo trimestre del 23 (España -56%):
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Net_international_investment_position
cc #1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20 #21 #22 #23 #24 #25 #26 #27 #28 #29 #30
#102 Gracias por la aclaración. Pero vamos, el PIB aumenta debido a la inflación, por lo que el porcentaje de deuda (de todo tipo) respecto al PIB tiende a disminuir.
#1 Ayyy, como nos la cuelan. No es que estemos bajando la deuda pública, es que muchos agentes privados (familias, negocios...) no pueden endeudarse con un euribor cercano al 4%.
https://www.epdata.es/datos/deuda-publica-espana-hoy-datos-banco-espana/7/espana/106
#6 Bueno, este desendeudamiento externo (que no es deuda pública, que actualmente está en un 107% del PIB, https://www.rtve.es/noticias/20240315/deuda-publica-maximos-historicos/16017317.shtml y que meda quees alo que tú te estás refiriendo) es gracias al impacto del turismo y su crecimiento casi incontrolado estos dos últimos años, además, como comenta #5, debido también al "ahorro" forzado de las familias y las empresas, básicamente por el aumento de tipos, reduciendo la capacidad de contratar créditos.
Buscándose además otras alternativas para optimizar los rendimientos del ahorro, como por ejemplo bonos del estado (algo que los bancos españoles han optado también, dejando ellos mismos de ofrecer cualquier producto relacionado con depósitos).
Es decir, hay un "saneamiento" y depuración de la deuda externa existente, gradual y en general positiva para el país, gracias al encarecimiento de endeudarse, compaginado con el aumento a niveles de récord del turismo y la dependencia existente en España del mismo.
Sin olvidar el beneficio que tiene España con la crisis del gas en Europa, que entre que España dependía poco de él, ha pasado incluso a exportar gas al resto de Europa, gracias a las instalaciones regasificadoras existentes desde hace años en el país.
Es un conjunto de factores, que poco o nada tiene que ver con el gobierno de turno.
De hecho, el seguir basando el crecimiento de España en un elevado porcentaje en el turismo, es un signo evidente de que el gobierno de turno tiene un impacto realmente bajo . Hasta el punto de optar por el inmovilismo en lo que concierne al modelo productivo español, manteniendo aquél que ya nos impusieron Franco y sus ministros en los años 60, como el idóneo para el país...
Una pena, la verdad, que no se intenten aprovechar momentos menos duros económicamente hablando, para realizar cambios estructurales en el país, y así estar menos sometidos a un sector específico, como es la hostelería en España.
O por lo menos, no se aproveche para presentar planes u hojas de ruta en el medio largo plazo.
Sería interesante ypositiva esta iniciativa.
Para el que se quiera enterar esta deuda es el NIIP (Net Investment Internacional Posición) y como dicen el del 53% del PIB en el caso de España.
El NIIP es la deuda acumulada de los sucesivos déficits o superávits por cuenta corriente en cada uno de los países y en España cae no desde ahora, sino desde el año 2013, con Rajoy en el gobierno, a consecuencia de su reforma laboral
Este fue el aspecto en que más cambió en esos años la economía española: pasamos a no depender de la financiación exterior
España está endeudada con respecto al exterior, pero es normal en Europa lo contrario, es decir: todos los países del norte de Europa son acreedores, no deudores (les deben dinero, no deben, porque son muy exportadores)
Por ejemplo, la posición de Alemania y Holanda es un NIIP positivo del 68% de su PIB.
Aquí una tabla de la situación de los países en este tema al segundo trimestre del 23 (España -56%):
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Net_international_investment_position
cc #1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20 #21 #22 #23 #24 #25 #26 #27 #28 #29 #30
#102 Gracias por la aclaración. Pero vamos, el PIB aumenta debido a la inflación, por lo que el porcentaje de deuda (de todo tipo) respecto al PIB tiende a disminuir.
#5 ¿Entonces la deuda privada es buena o es mala?, es que desde ciertos sectores parece que no se aclaran con esto.
#20 ni buena ni mala. Es neutra salvo que estemos hablando de crear una burbuja.
#37 Pues claro que la deuda no es "ni buena ni mala", simplemente es imprescindible para que funcione todo este tinglado, sin deuda, toda la maquinaria del consumo se para.
Y la "deuda" es una, la contabilidad es general, solo algunos paises con unos recursos energéticos fabulosos tienen superavit de gasto publico a largo plazo, en España los años de superavit de gasto público y bajada de deuda, coinciden con el aumento del endeudamiento privado, y la deuda de unos paises, es el crecimiento en otros, aquí lo que cuenta es la contabilidad mundial, en la que por supuesto el endeudamiento no para de subir, algo inevitable en un mundo con crecimiento infinito basado en consumo.
#39 Cuando te endeudas para comprar un coche lo haces para "obtener más interés que el que debes pagar por el préstamo"?.
No, simplemente te endeudas para poder pagar el coche, y si eso no fuera posible, se venderían 1/10 de los coches, y probablemente te quedarías sin trabajo.
#50 si no obtienes beneficio del coche es un mal endeudamiento. Siempre desde el punto de vista económico.
Ejemplos:
Lo compras por vicio: endeudamiento malo.
Lo compras para ir a trabajar a un sitio donde no puedes ir en coche y ganas más que en otros donde no necesitas coche y esa diferencia es mayor que el interés del préstamo y el coche: endeudamiento bueno
#92 "si no obtienes beneficio del coche es un mal endeudamiento."
Si, ahora hay endeudamientos "buenos" y malos.
Si quieres el coche para pasear es un endeudamiento malo, y si lo quieres para repartir paquetes es bueno.
Sin entrar en estos "argumentos" (los he oído por aquí mas de una vez, este es el nivel que tenemos) el hecho es el mismo, la economía mundial depende de los endeudamientos, sean bueno, o sean malos.
#96 Es una simplificación, pero en economía como norma general lo bueno es lo que te permite obtener dinero y lo malo lo que te lo resta.
por lo tanto si para una inversión necesitas deuda, tienes que ser capaz de recuperar lo invertido + los intereses para que haya sido una buena inversión y por lo tanto una deuda buena.
Si no eres capaz de recuperar la inversión + los intereses, terminas con menos dinero del que tenías al principio y es una mala inversión.
Obviamente te puedes endeudar también por necesidad o por supervivencia y te ayudará a aguantar un tiempo más con la esperanza de encontrar recursos que te saquen del agujero, pero sigue siendo lo mismo. Si al final encuentras los recursos y te recuperas la deuda, ésta fue buena y si no, sólo ha servido para meterte en un agujero más grande y ésta fue mala.
me gustaría entender por qué dices que lo mío son "argumentos" y no argumentos si no es mucha molestia.
#50 los recursos energeticos fabulosos de Dinamarca
Tener superavit es independiente de tu pib. Simplemente tienes que ajustar los gastos en proporcion a tus ingresos.
en España los años de superavit de gasto público y bajada de deuda, coinciden con el aumento del endeudamiento privado
Te tienes que ir a 2006 para eso.
Y mas que por habilidad, es porque los ingresos publicos subian tan rapido en la burbuja que ya no sabian ni como gastarlo .
#116.
"los recursos energeticos fabulosos de Dinamarca"
Dinamarca tiene una deuda del 30% de su PIB:
https://datosmacro.expansion.com/deuda
"Tener superavit es independiente de tu pib. "
Claro , no he dicho lo contrario.
"Te tienes que ir a 2006 para eso."
Me he ido a los años con superávit, que era de lo que hablaba.
#120 claro, tiene una deuda muy baja porque manejan muchos presupuestos con superavit. Todo eso sin tener petroleo ni chorradas.
Simplemente es ajustar los gastos a los ingresos. No es tan irreal.
#5 Tiene gracia que hables de que nos la cuelan y pongas una gráfica que
1- Se corta en 2020. Por lo que sea.
2- Muestra valor absoluto en lugar de porcentaje del PIB.
3- Muestra un PIB más falso que un euro de cartón (el real "sólo" ronda el cuádruple de lo que pone ahí).
Menudos huevazos.
Entonces,
¿lo de la mutilación genital también lo aceptamos si somos de según que país?
¿Poligamia?
¿Agresión a homosexuales?
#11 No es cuestión de aceptarlo o rechazarlo creo yo. Es aplicar justicia según el código moral de esa sociedad. Los gitanos viven en su mundo con sus códigos, pero no dejan de ser parte de nuestra sociedad. Creo que la jueza intenta aplicar un término medio a la hora de dictar sentencia.
#29 no estoy de acuerdo. Partes de la cultura gitana son un cáncer, ni mucho menos toda.
Lo malo es que el cáncer crece e invade y acaba matando. Pero no toda la cultura, ni mucho menos.
#96 la cultura gitana en lo social y económico es un cáncer y, si no, simplemente hablas de gitanos que no tienen cultura gitana.
La cultura gitana implica patriarcado, y uno de verdad, no como el patriarcado blando al que se refiere el feminismo de hoy día.
La cultura gitana implica la prueba del pañuelo.
La cultura gitana implica negocios rastreros y métodos de dudosa ética para el resto de la sociedad.
La cultura gitana implica un desprecio, un abuso y un aprovechamiento del sistema.
Podría seguir la lista. Sólo tienes que pasarte por cualquier barrio gitano, o cualquier manzana de cualquier ciudad donde haya gitanos.
#113 mi barrio tenía pegado un barrio gitano. He ido a clase con varios gitanos, desde primero hasta octavo. He trabajado con gitanos en la misma empresa. Ahora estoy currando en un instituto donde hay un porcentaje muy alto de alumnos gitanos.
Sé bastante lo que es ser gitano.
Todo eso que dices es el cáncer del que hablamos. Y hay más.
Pero también hay un disfrutar de la vida con tu familia y amigos más profundo que el de los payos.
También hay naturalidad con el cante y el baile sin vergüenza, no como con los payos.
Respeto a a los mayores y los antepasados.
Hay una negativa a entrar en la carrera de ratas occidental, lo cual me parece muy bien.
Si niegas eso y solo te centrar en lo malo impides que algunos se pasen al lado "bueno" de la historia.
Y luego, eso de extirpar y tal, pues es una cosa nazi. Míratelo, que se te va a pudrir el corazón.
Saludos.
#117 de verdad, si no entendemos social y económico...
Si tu concepto de no entrar a la carrera de la rata es el trapicheo, pedir, vender mierdas, etc.
De verdad, no voy a aclarar lo ya aclarado, me reafirmo: cáncer a extirpar.
Y de nazi nada, porque no he dicho nada por raza ni el total de su cultura si no lo que de plano choca con lo establecido por el resto de la sociedad, que es la mayoría de su cultura social y económica.
Los valores familiares te los encuentras en los pueblos sin tener el resto del cáncer asociado, no todos los payos son urbanitas.
Claro que culturalmente tienen cosas positivas en otros ámbitos, he sido claro desde el principio.
#96 Hablamos de los hospitales? Hablamos de como es un infierno para pacientes, acompañantes y personal sanitario tener a un solo gitano en la planta porque implica que haya 8 ( más en realidad) aunque en la habitación haya otro paciente y solo pueda estar uno? Y eso es lo menos malo de lo que podemos hablar.
PD: recalco de nuevo, en lo social y lo económico me refiero siempre
#29 #33 y por que han de aceptar ellos nuestras normas y no nosortos las suyas? Quien vive en la sociedad/pais de quien? El mas fuerte gana?
#79 Se te aplicaria un atenuante. Como cuando estas borracho o drogado.
Israel es mas fuerte que palestina, deben los palestinos acatar sus normas por vivir en el mismo pais (sé que no deberia abrir este melon )
Ojo que entiendo vuestro punto perfectamente pero creo que esto tiene varias perspectivas.
#64 claro que no lo somos. Un italiano, un chino o un kenyata se rigen por diferentes leyes. Los gitanos deben de acatar al 100% las leyes de España si tienen otro codigo moral solo por estar dentro la frontera? No esta claro.
#103 porque hemos definido unas leyes y unos mínimos de comportamiento social que imponemos en todos por el bien común y, si tú no los cumples, se te pena por ello. ¿Por qué van a ser ellos una excepción? No hablamos de vestimenta, no hablamos de religión y tampoco de si comen perro, hablamos de cosas serias que chocan de pleno con la sociedad y la legalidad de este país y los valores y educación que como sociedad queremos fomentar.
Tranquilo, es una pregunta retórica, no hay argumento que no sea falaz para contestarla.
#114 hemos quien? Quienes habéis? Dentro de ese hemos estan los gitanos?
#116 la mayoría de la población y que dicta lo aceptado en la sociedad y lo que no lo está *mediante leyes* que no estoy hablando de si me parecen maleducados, horteras, o de si me gusta o no su música. Y si no te gusta, te vas, lo intentas cambiar o aceptas las condiciones.
El argumento demagogo de mierda que sostienes se podría aplicar a un psicópata asesino, tampoco se les ha tenido en cuenta, también te parece mal?
Ajo, agua y si quieres bicarbonato para el ardor
#22 Los gitanos... A ver en mi barrio hay un gitano Policía Nacional.
En Aragón existe Campus Rom, una organización de gitanos universitarios.
Hay organizaciones de gitanos LGTB...
La comunidad gitana del siglo XXI no es esa caricatura que algunos pintan.
De ahí mi primer comentario. Esta sentencia a quien menos ayuda es a los gitanos que quieren evolucionar.
#95 Ya lo he dicho. Soy consciente de que los gitanos que desean un cambio radical de costumbres son una minoría.
Pero también digo que con esta sentencia hace falta ser muy atrasado, por muy gitano que seas, para normlizar dejar preñada a una cría de 12 años. #69
Y, de hecho, a quien más machaca la sentencia es a la minoría de gitanos que quieren cambiar las cosas.
Da el espaldarazo a los que quieren seguir comportándose como putos trogloditas.
#35 hay alrededor de 750.000 gitanos en España. Por lo tanto, obviamente, hay de todo. Pero vamos, que los que comentas no son para nada la norma, sino la excepción (tristemente).
El dato de abandono escolar de los niños de la etnia ronda el 80%, con eso se cuenta todo.
#25 sí que es legal, lo que no puedes es casarte de a tres, pero tener relaciones multiples no es delito.
#55 Es absurdo, la poligamia hace referencia precisamente a un "matrimonio" con varias parejas. Obviamente tu podrás follar como quieras, nadie te dirá nada, o tener hijos con varias personas, o convivir todos juntos, pero no se les reconocerán los derechos que tiene un matrimonio.
#83 Bueno, sí. Yo entendía poligamia como tener varias parejas estables simultáneamente y no solo en términos jurídicos.
Y no es absurdo lo que digo. La homosexualidad en España es legal (te puedes casar) pero en algunos países no es que no sea legal en el punto de que no te pueden casar, es que te meten en la cárcel. Y a eso me refería, que puedes tener varias parejas -estables o no- y no es delito. En otras épocas el adulterio (por ejemplo) si estaba fuertemente penado.
#87 Ya, tampoco me agrada personalmente entrar en un debate de conceptos, en todo caso esos términos existen para delimitar situaciones, si no acotamos pierden totalmente su utilidad.
Así como dices, en otro caso pues sería adulterio, infidelidad, pero no poligamia... coloquialmente, pues como mucho si tienes varias parejas simultaneas y estás se consienten entre sí... y en ese caso, lo mismo hasta deberíamos hablar de poliamor, sobre todo si tus parejas también tienen varias parejas o pueden tenerlas. En poligamia esperas fidelidad de tus múltiples parejas...
#92 Ya, ya, no quería entrar ahí no es la idea. Solo quería resaltar a lo que me quería referir.
#6 Hubo un caso muy poco después del de la manada. Una violación en grupo a una chica. Pero como que los violadores eran argelinos, las feministas no abrieron la boca. No exigieron nada. No hubo manifestaciones. No hubo nada.
Lo que significa que tienen instrucciones precisas de en qué casos actuar y en qué casos no.
#40 Sólo podemos juzgar por lo que dicen esos videovisionadores.
Pero persiste el hecho de que la única persona profesionalmente capacitada para juzgar esos videos fue el périto psiquiatra que actuó en el juicio inicial. Su informe fué eliminado de la sentencia para poder condenar. Esto es un dato objetivo.
#72 #71 ¿de qué hablais? Uno de los 3 jueces dijo que no le parecía forzado sino consentido. No hubo peritos ni a favor ni en contra de que fuera violación, sino de que puede haber violación en la que la víctima se quede en shock o incluso colabore.
Deberíais leer las fuentes primarias para hablar con tanta seguridad
#40 Recuerdo que en la sentencia, hay una parte que es la declaración de los ABOGADOS de ella que dicen que ella no sujetó sus mienbros, que quizás perdió el equilibrio y los agarró. En fin, reitero lo que dije en #10 es un caso polémico justamente porque en muchos aspectos era más que debatible o estaba lleno de zonas grises... no tanto por la nacionalidad de los acusados.
#82 Muy debatible. De ahí tanta polémica. Pero yo me centraba en la actitud de las feministas, tan distinta en un caso y en el otro. Puedes ver aquí mismo un larguísimo mensaje de un feminista intentando justificarlo por las "pruebas clarísimas" que habia, cuando lo que sucede es exactamente lo contrario. Generación de excusas ad-hoc, le llamo yo.
La presión (enorme) que ejercieron las feministas en el caso de la manada fue para forzar una condena donde las pruebas no eran claras. Matonismo es la palabra.
#40 no hay ningún juez que dijera que pasara algo tal. No te inventes con una cosa tan seria.
#16 Ni los videos, no el hecho que a los argelinos no salió a defenderlos toda la manada machuna diciendo “mira como ella quería”, ni tuvieron al juez pajero hablando de tremenda orgia de placer, ni comentarios en esta misma web justificandolo, ni abogado mediatico diciendo gilipolleces, ni cartitas de agradecimiento a forocoches, ni se dio la identidad de la víctima en foros, ni se la trato de guarra, etcetctecetc.
A los argelinos se los llevo a juicio, juzgo, condeno y todos estuvimos de acuerdo en eque asi debia ser. Incluso la manuda machuna patriotica.
Pero eso no lo cuenta porque su interes es otro.
#16 Y complemento #30 con … fijate como él solito se quita la careta en #_17 y te confirma, a estas alturas, todo lo que he escrito. “Cosas raras” en los videos. El tipo a estas alturas SIGUE DEFENDIENDO a la manada solo porque son españolitos como él.
@admin parfabah…. ¿A estas alturas vais a seguir permitiendo a esta gentuza insistir en la historieta de culpar a la víctima de la Manada? Que además va con varios votitos positivos a su chorrada.
#16 Ha habido bastantes "manadas" y la única razón de que ese caso acabase en los medios fue por qué eran españoles.
Conoces el caso de Rotherham?
En agosto de 2014, el informe Jay concluyó que aproximadamente 1400 menores,[4] de diversos orígenes, habían sido abusados sexualmente en Rotherham entre 1997 y 2013, por hombres predominantemente británicos de origen paquistaní
...
Los abusos incluyeron violaciones en grupo, obligar a las niñas a presenciar violaciones, rociarlas con gasolina y amenazarlas con prenderles fuego, así como con violar a sus madres y hermanas menores...
El hecho de no abordar el abuso se atribuyó a una combinación de factores relacionados con la raza, la clase y el género: actitudes despectivas y sexistas hacia las víctimas, en su mayoría de clase trabajadora; temor a que la etnia de los perpetradores desencadenase acusaciones de racismo y dañase las relaciones comunitarias
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Escándalo_de_explotación_sexual_de_menores_en_Rotherham
Básicamente, se miró a otro lado cuando un grupo de extranjeros violaba a niñas, no vaya a ser que nos acusen de racistas.
Y como las niñas eran de clase social baja, a nadie le importaba...
#10
Ese comentario sugiere que los casos eran muy similares, o equiparables, y que la única diferencia era que unos eran españoles y otros argelinos...
Pero realmente hay más diferencias :
* En el caso de Pamplona hay una gran evidencia.
La principal, los vídeos, que grabaron los autores. Lo que señaló #16
También mensajes de WhatsApp donde los autores comentaron el acto.
También testigos, como el empleado del hotel donde pidieron una habitación.
Estas evidencias permiten decidir y condenar.
* En el caso de Bilbao no solo NO hay pruebas tan contundentes... sino, al contrario, hay pruebas de que no ocurrió tal como había relatado ella en un primer momento.
https://www.elconfidencial.com/espana/2019-08-08/manada-bilbao-violacion-agresion-sexual_2168227/
Al principio dijo que aparecieron unos hombres que no conocía y la violaron... aunque al parecer no pudo decir cuántos la habían violado.
Después, tras la declaración de una amiga de ella resulta que sí conocía a uno. Había estado ella toda la tarde en una estación (de tren o autobús, hay datos inconsistentes en la noticia) con él y con la amiga...
Atención, con eso no estoy diciendo que si ella pasó una tarde hablando con un hombre él tenga derecho a violarla y llamar a unos amigos. No. Lo que digo es que no existe la seguridad de que ocurriera lo que ella dijo.
Para condenar a alguien hay que probar que ocurrió un delito Y que esa persona o personas lo cometieron.
Ella también afirmó que uno de ellos la amenazó con una pistola... Sin embargo, tras registrar a los presuntos autores no se encontró dicha pistola. ¿El no encontrar la pistola prueba que ella se lo inventó? No, pero es una ausencia de evidencia... que se suma a haber declarado otra cosa que no era verdad.
Ella dijo una cosa y no era verdad que no los conocía de nada... Y eso evidentemente debilita su testimonio, que es casi la única prueba que hay.
Ni siquiera pudo determinar ella cuántos la violaron... Lógicamente se hicieron pruebas de ADN pero si de los 6 que ella acusó dejaron libres a 4 sería por algo, seguramente solo se encontró ADN de uno o de dos.
Tampoco parece que hubo testigos que confirmaran el hecho...
Una noticia dice que no eran 6 argelinos sino 2 argelinos y 4 marroquíes.
Similitudes:
* Chica de 18 años
* Fechas, un caso 2016, otro 2019
* Norte de España: Pamplona y Bilbao
* Tatuaje
* Una chica y un grupo de hombres
No niego que las feministas puedan hablar de unos casos más que de otros casos.
Pero igualmente partidos como VOX hablan más de unos casos que de otros.
Tampoco niego que los datos dicen que hay proporcionalmente más casos de violaciones en extranjeros y particularmente de magrebíes. Pero esto es en proporción (cifras relativas) ya que en cifras absolutas hay más casos de españoles... lo cual indica que es sería normal hablar más de casos de españoles, ya que son más numerosos.
Si encima en un caso de españoles hay pruebas contundentes, normal que se hable más ¿no? Lo raro sería condenar a alguien sin pruebas, digo yo.
El ADN (si lo hubo) prueba que hubo relación sexual, sí, pero no prueba que fuese no consentida... Y lo que hay que probar es un delito.
Sin probar el delito que tú o unas feministas dijeran que son culpables sería denunciable.
#76 Te has dedicado a querer ver lo que te interesa en cada caso. Pura parcialidad. Consideras que en el caso de la manada las cosas estaban muy claras porque te interesa para tus excusas. Sin embargo estaba tan poco claro que uno de los jueces opinaba que no hubo delito y los dos jueces que condenaron prescindieron, sin justificarlo, de pruebas muy importantes.
#10 Vete a esparcir bulos a otra parte.
#44 https://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/alicante/2018/04/29/5ae48cf246163f10408b45f1.html
Aquí tienes el caso.
Te reporto por acoso mediante falsedades.
#44 Pero si el apagon informativo en casos de ese tipo se ha demostrado hasta la saciedad
#6 Recuerdo un caso de una persona que mantenia una relación consentida con una menor que también fue absuelto, en su caso porque 1) ambos venían de un país en el que la relación sería legal 2) la relación se dió en españa en un periodo en el que era legal pero continuó a pesar de un cambio legislativo que la haría no consentida 3) se tuvo en cuenta el analfabetismo funcional (literalmente) del acusado para no enterarse de dicho cambio legislativo. Lo que quiero decir, es que aunque no nos guste, pues en cierta forma tiene sentido considerar las circunstancias. No siempre aplica tan duramente eso de que no conocer la ley te exime de cumplirla, sobre todo si te crias prácticamente en una realidad paralela. Según se vea, hasta en cierto sentido ambos son víctimas de sus circunstancias... si te crian en una sociedad que piensa que es normal casarte así, seguramente tu lo verás normal.
#10 El caso de la manada fue muy polémico, pero pienso que uno de los factores que influyó para ello es que era un caso muy "debatible". Es como el meme del vestido que es dorado o azul, si estuviera claro no hay prácticamente polémica, o es una violación o no lo es, pero el caso de la manada se queda en una zona gris en muchos aspectos. De hecho, si te fijas, todos los "casos manada" no tienen absolutamente nada uqe ver, suelen ser casos donde hay violencia explícita, intimidación directa, donde no hay ninguna duda sobre el no consentimiento, incluso alguna donde la chica o forcejea o incluso consigue escapar. Y prácticamente ninguno de esos genera polémicas..
#81 Respecto de la diferencia de edad, tenemos el caso de los futbolistas de la Arandina y la chica violada. En este caso lo de la edad lo es todo. Varios de los violadores fueron condenados y uno no fue condenado debido a la escasa diferencia de edad, lo que significa explícitamente que los otros fueron condenados únicamente debido a la diferencia de edad, no porque nadie hubiera cometido ningún delito aparte de eso, dado que los hechos imputados y las pruebas no variaban.
Ese fue un caso especialmente polémico. Muchísima presion feminista. Se da la cirscunstancia de que de haber sucedido pocos meses antes eso no hubiera sido delito al no haber entrado todavía en vigor la ley que aumenta la edad de consentimiento. De haber sucedido unos pocos meses después, entonces tampoco, al haber la chica llegado a la edad requerida. La condena es pues por un detalle técnico lo que contrasta con la enormidad de las condenas, que después se corrigió.
En este caso no había otra prueba que la acusación, pero como que la acusación era muy inconsistente, la sentencia lo "arregló", no recogiendo todas las declaraciones sino solamente unas declaraciones seleccionadas de forma que aparentaban coherencia. Así pues la condena se basó en un relato ficticio construido por los jueces como toda prueba.
Lo que me quedó en la memoria de ese caso, es que la chica fue a verlos expresamente para follar, pero no era el primer día que lo hacía, sino el segundo, mientras la sentencia no entra para nada a analizar ese primer día, algo que es rarísimo, pero raríííísimo. Todo esto no es normal.
#88 A veces somos muy modernos con esto del sexo, pero en cuanto a leyes seguimos siendo muy anticuados. Decía en otro comentario que en cuanto a temas de dinero tenemos todo tipo de delitos con sus diferentes matices: impagos, estafas, usura, hurto, robo... no tendría ningún sentido que, por ejemplo, te preste dinero, y que si no me lo devuelves sea un "hurto", y que si no me lo reclamas porque te sientes intimidado sea un "robo".
Esto lo comentaba en el caso de otro meneo sobre el supremo que ratifica que si te quitas un condón es violación, cosa que no justifico, pero sí me resulta que sea algo que cualquier matiz eleva el delito al peor grado posible. Es como que te invite a mi casa, pero si en algún momento violas alguna de mis normas, como quitarte los zapatos o ir al baño sin permiso, pues se convierta en allanamiento de morada.
Sobre todo si en temas sexuales hay muchos componentes subjetivos, como el de las versiones, el consentimiento, etc...
#29 No le estropees el discurso a los anti-"ricos" victimistas.
#47 Pues como se absolvió a esa se absolvió a este. Casos evidentes de que hay dos clases de justicia en este país.
Y doble rasero aquí en Menéame. Me gustaría ver los comentarios donde la implicada fuera una del PP o de Vox. Es lawfare y la justicia está comprada según el sesgo de confirmación de cada quien.
Nada más aterrizar de Catar tras su gira por Oriente Medio, Pedro Sánchez ha hecho una visita este jueves al Valle de los Caídos que no estaba incluida en su agenda oficial. En paralelo el Gobierno ha anunciado que llevará a las Naciones Unidas, al Parlamento Europeo y al Consejo de Europa su ofensiva contra gobiernos autonómicos de PP y Vox por la "gravedad" de la derogación de la Ley de Memoria Democrática en Aragón y las llamadas Leyes de Concordia que están tramitación en la Comunidad Valenciana y Castilla y León.
Arrastrados ante el tribunal primero con los ojos vendados y luego a cara descubierta, con marcas de hinchazón en el rostro y las orejas, uno de ellos incluso en una silla de ruedas. Así han comparecido los cuatro sospechosos del atentado ante el tribunal de Moscú tras pasar por el "comité de investigación" del distrito central. Para Saidakrami Murodalii Rachabalizoda y Dalerdjon Barotovich Mirzoyev Shamsidin Fariduni y Muhammadsobir Fayzov -los nombres divulgados por Tass- se ordenó prisión preventiva hasta mayo.
Ábalos corta la entrevista con Alsina cuando le pregunta por el restaurante de Aldama en donde Koldo realizó la fiesta sorpresa por el 60 cumpleaños del exministro. «He dejado la casa cerrada y tratan de entrar, tengo que decir dónde he dejado la llave».
El Gobierno ha rechazado la toma en consideración de la proposición de ley de atención integral a los enfermos de ELA y otras personas en situación de gran dependencia (122/8) de Vox, al considerar que generaría una disminución presupuestaria en las cuentas del Estado, cifrada en 38 millones de euros.
Las autoridades de Indonesia han confirmado este jueves que una mujer de nacionalidad española, una enfermera 57 años, ha muerto tras una expedición de buceo en la playa de Tulamben, en la turística isla de Bali. De acuerdo con el informe policial divulgado por la Policía de la regencia de Karangasem, situada en la parte este de Bali, la causa probable de la muerte ha sido la rotura de un vaso sanguíneo tras realizar dos inmersiones de buceo, de cerca de una hora cada una.
Grandes Logias, Grandes Orientes y otras obediencias masónicas de varias regiones de España, Andorra, Francia, Italia y Portugal han firmado el 'Manifiesto de Zaragoza', documento histórico para la masonería en el continente que supone la creación de la Confederación de Obediencias Masónicas Regionales de Europa (Comre). El objetivo de esta nueva alianza entre organizaciones es fomentar la unidad masónica en Europa, con el objetivo de defender los valores que caracterizan a esta fraternidad en todo el mundo.
La empresa que dirige Francis Puig, hermano del presidente de la Comunidad Valenciana, Ximo Puig, lleva al menos 13 años facturando con el Ayuntamiento de Morella (Castellón) sin que medie contrato administrativo.
El Presidente de Estados Unidos, Joe Biden, anunció que perdonará $10,000 a la mayoría de receptores de préstamos estudiantiles. Y a quienes hayan recibido becas Pell hasta $20,000. Cumple así una de sus promesas electorales.
Preguntan a la Casa Blanca cómo se reconcilia que no inviten a Cuba, Venezuela y Nicaragua a la Cumbre porque “no creen que los dictadores deban ser invitados”, mientras Biden prepara un viaje a Arabia Saudí. Respuesta: “Si el Presidente determina que es en el interés de EEUU, lo hará”
Fotos tomadas en el Australian Museum de Sidney muestran a un hombre con medias de rejilla negras, ligas, botas rosas y Rosa interior de mujer jugando con bloques Lego rodeado de niños y niñas.
‘El fin de los hombres’, un documental del trumpista Tucker Carlson, convierte en un debate nacional en EE UU lo que el resto del mundo considera una gran broma: la posibilidad de que rayos UVA sobre la zona genital aumenten la virilidad de los ciudadanos
Una famosa serigrafía de Andy Warhol mostrando a Marilyn Monroe se subastó esta noche en Christie's, alcanzando un precio de $170 millones. Las apuestas apuntaban a superar al menos la barrera de los $200 millones. El récord en el arte moderno y contemporáneo, de momento, seguirá manteniéndolo Las mujeres de Argel, de Pablo Picasso, el cual llegó a venderse por $179.4 millones en 2015.
Un estudio de más de 34.000 jóvenes LGBTQ de entre 13 y 24 años muestra que casi la mitad de ell@s tuvieron ideas suicidas durante el año pasado. Además, un 75% de ell@s reportan síntomas de ansiedad.
El ex-presidente brasileño y candidato para las elecciones de octubre dijo que Rusia nunca debería haber invadido Ucrania, pero cree que el presidente ucraniano es tan culpable de la guerra como el presidente ruso. Lula añadió que la actitud de los líderes occidentales de alabar a Zelensky es irresponsable, ya que están incentivando la guerra en vez de centrarse en negociar a puerta cerrada para acabar con el conflicto.
“Abre los ojos. Y me da un beso de despedida sin disimular que no recuerda mi nombre. Joder, cómo coño me tiene grabada en el móvil. ¿Niña grupi desesperada por quererme?”. La autora explica lo que le ha llevado a contar esta historia: “El libro reivindica un feminismo que va más allá del feminismo puritano de la chica que lo hace todo bien y que tiene que esforzarse para ser considerada como una igual.
Santiago Abascal: "Feijóo y yo tenemos que entendernos para echar a Sánchez". El líder de Vox pronostica un acuerdo ''desde las diferencias'' con el PP para "expulsar a los socialistas", a los que define como ''una peste para España'' por sus pactos con Bildu
Una jueza federal de Florida anuló el lunes el mandato nacional de uso de mascarillas en las aerolíneas y otros medios de transporte público por considerar que excede la autoridad de las autoridades sanitarias estadounidenses en su respuesta a la pandemia de coronavirus. El mandato, ampliado recientemente por los Centros para el Control y la Prevención de Enfermedades de EE. UU. (CDC), abarcaba un amplio abanico de medios de transporte, desde aviones y trenes hasta el metro de la ciudad y vehículos de transporte compartido como Uber.
La Guardia Civil ha abierto una investigación tras localizar el cuerpo sin vida de un hombre en una carretera cercana a Villanueva del Trabuco, municipio del noreste de la provincia de Málaga. El cadáver, que se encontraba junto al arcén y en las proximidades del cruce de la vía con la autovía A-92, fue hallado el pasado domingo a última hora de la tarde. Estaba desnudo y mostraba diversas mutilaciones: decapitado y con las manos y los genitales seccionados.
Si 'Lolita' es perversión u obra maestra de la literatura universal sigue siendo un asunto incómodo. La novela de Vladímir Nabokov ha sido tan aclamada como 'El último tango en París', la película de Bernardo Bertolucci, y tantas otras piezas del mundo artístico en las que se exponen la violación, el maltrato o la pederastia.
La figura de Ángel Carromero se ha situado como clave en el supuesto espionaje a la presidenta de la Comunidad de Madrid, Isabel Díaz Ayuso, desde la cúpula del PP. Su dimisión como director general de Coordinación de Alcaldía a las pocas horas de saltar el escándalo ha sido durante estas semanas uno de los puntos más explotados por la oposición en sus preguntas al alcalde, José Luis Martínez Almeida. Y ahora todo apunta a que podrán preguntárselo a él mismo.
El titular de Instrucción 15 de Valencia ha dado por agotada la investigación que sigue para aclarar la gestión del caso de los abusos del exmarido de la consellera. Y considera que llegado este momento existen indicios «racionales y sólidos» de la participación de la máxima responsable en el supuesto intento de desacreditar a la menor víctima de los abusos.
Grecia ha estado acelerando su calendario de pagos del último préstamo que debía al Fondo Monetario Internacional. Atenas fue forzada a aceptar varios rescates internacionales debido al coste prohibitivo que suponía financiarse mediante los mercados de deuda.
Dos jóvenes, de 15 y 25 años, han muerto apuñalados y otro de 17 ha resultado herido de gravedad también por arma blanca en tres sucesos ocurridos esta noche en Madrid en menos de una hora, que la Policía Nacional investiga como reyertas entre bandas en dos de los casos.
Las AirTags de Apple son un dispositivo Bluetooth diseñado para engancharse a objetos como llaves o monederos con el objetivo de poder tenerlos localizados. A través de una app Find My, se podrá conocer su ubicación.
El precio de la vivienda en alquiler en España cerró 2019 con un incremento anual del 5,1% y situó el precio de diciembre en 10,18 euros/m2 al mes, el nivel más alto de todo el histórico de Fotocasa (que lo analiza desde 2006). Pero el encarecimiento del alquiler es muy diverso si se analiza por zonas.
#16 Eso es en la vida normal entre gente con sentido común.
Aquí no hacen falta ruedas de molino, si lo hace "la izquierda" entra suave, sea lo que sea.
#1 Es triste que os parezca gracioso algo como una amnistía a cambio de 7 votos.
#108 a mí me importa una puta mierda los votos, el PSOE, Sánchez y cristo que lo fundó. Yo quería la amnistía antes de que Sánchez la propusiera
#108 A mi me resulta mas gracioso ver una cuenta troll con el nombre del troll mas famoso de estos tiempos, llorando porque se ha llevado a cabo algo que era muy necesario.
#108 La amnistía no, eso es algo serio, lo gracioso es eso de que se rompe algo.
#29 No le estropees el discurso a los anti-"ricos" victimistas.
#94 Y ha llegado. Aunque en Menéame solo es justicia cuando el juez falla a favor de los de su cuerda.
#1 Golpe a la máquina del fango comunista.
#72 Tal cual, es otro misterio sin resolver como el famoso John Doe español (M. Rajoy) que nadie sabe quien puede ser y no hay indicios... no habría indicios ni aunque apareciesen en los escritos de Barcenas "M. Rajoy" seguido de los primeros 7 dígitos del DNI del susodicho.
Puta pandereta
#41 Calla hombre, que este es de derechas
#3 Es increíble cómo se procesa en Menéame este caso y el de Mónica Oltra.
#47 Pues como se absolvió a esa se absolvió a este. Casos evidentes de que hay dos clases de justicia en este país.
Y doble rasero aquí en Menéame. Me gustaría ver los comentarios donde la implicada fuera una del PP o de Vox. Es lawfare y la justicia está comprada según el sesgo de confirmación de cada quien.
#24 Nieto de franquista afín a Fuerza Nueva. Hijo de, nieto de, bisnieto de gente que ha mandado siempre.
#17 Este es de izquierdas, lo cubren un poco
#25 En eso y en muchas cosas. Y no sólo en la justicia, sino a nivel de medios de comunicación.
#34 El caso es quejarse de los ricos en esta página
#32 Ssssshhh... no vengas a proponer soluciones, que mientras se les eche la culpa de todos los males del país a los turistas, nadie se pregunta porque los sueldos españoles son una auténtica basura. (Nota: no son culpa de los turistas)
#95 En Menéame se tocan cada vez que un panfleto habla del fin de los EEUU
#27 "En USA un trabajo normal no te permite vivir bajo un techo"
Vamos a ver, tampoco exageremos
#6 Quizá lo que hay que ver es *el salario* en relación a la vivienda
#10 Ahora te las meten hasta en la sopa, abren telediarios...
#15 Y blanqueando a ETA, no se te olvide.
#31 Con lo que nos la están metiendo es con que el turismo es el culpable de la pérdida de poder adquisitivo en España.
El mensaje va calando, más y más.
#29 Está claro que ese mensaje está calando: La culpa de todo es de los turistas y los extranjeros del norte que vienen a vivir aquí.
#16 Eso es en la vida normal entre gente con sentido común.
Aquí no hacen falta ruedas de molino, si lo hace "la izquierda" entra suave, sea lo que sea.
#19 Ah, de acuerdo. Esta puerta es la de adorar a Pedro Sánchez. Disculpas y gracias de nuevo.
#23 23 comentarios y solo hay uno mencionando a Sánchez aparte del tuyo.
Me parece que te has vuelto a equivocar de puerta.
Diria que estás teniendo un día chungo
#31 es que esto de las puertas es difícil de cojones. ¿Será entonces la puerta en la que le mean a uno por encima y tiene que decir que llueve? ¿O la puerta de llamar fachas a los que no están de acuerdo con la amnistía? ¿Quizá la puerta de los que les gusta que su gobierno diga una cosa y haga después la contraria? ¿O será la puerta de aquellos que dijeron que la amnistía era ilegal, pero que era otra amnistía que no tiene nada que ver con esta amnistía, por favor!? Ayuda plz
#49 es la puerta de celebrar que el parlamento ha aprobado una ley de amnistía para acabar con una vergüenza nacional que llevábamos arrastrando años.
#304 si fuese nada no se haría. Es evidente que algo es.
#58 Por mí como si la cierran y tiran la llave.
#19 Es la voluntad de Dios.
#19 Aquí es donde el 99% de la gente no ha leído un libro titulado 1984, de un tal George Orwell
#16 Eso es en la vida normal entre gente con sentido común.
Aquí no hacen falta ruedas de molino, si lo hace "la izquierda" entra suave, sea lo que sea.
#238 pretendo criticar, no crispar. Por otra parte, queda muy bien decir que Menéame es un foro equivocado para quien busca la crispación pero... es obvio que no tiene sentido: casi todo aquí es crispación. Es lo que hay.
#332 Quizá moleste la crítica, pero no he llamado gilipollas a nadie. Lo que le digo a la gente es: "me parece perfecto que votéis al PSOE o a cualquiera de sus socios de gobierno, pero justificar acríticamente todo lo que hace el gobierno me parece servilismo, comulgar con ruedas de molino o tener grandes tragaderas".
#16 Pues con esa rueda de molino el nacionalismo catalán ha perdido la mayoría en el parlament que tenía desde el 80 o así. Con las políticas de la derechona salían independentistas hasta debajo de las piedras. Con las del malvado perro han desaparecido. A mi tampoco me acaba de gustar la amnistía, pero los resultados están ahí.
#327 la amnistía no estaba en los planes de Pedro hasta que se convirtió en moneda de canje electoral, así que el mérito se lo daremos en todo caso a Junts, que es quien la propuso. No todo lo que se hizo estuvo mal, en mi opinión. Los indultos creo que estuvieron bien y fueron positivos, pero la amnistía ni el PSOE la quería hasta que las circunstancias la hicieron necesaria. Necesaria para ellos y para los independentistas, no nos engañemos. Personalmente no creo que la amnistía fuese clave en los resultados electorales pero nadie puede saber qué hubiese pasado sin su aprobación.
#2 y se puede estar en contra de esta ley sin ser facha? Pregunto, o hay que tragar todo en bloque
#8 Todo el bloque, sí. A llorar a FinoFilipino.
#8 Si no eres facha y razonas los beneficios y los perjuicios de esta ley, concluirás que merece la pena. Si no eres capaz de llegar a esta conclusión y simplemente estás en contra por qué te revuelve el estómago, entonces estás más cerca de ser facha de lo que creías.
#44 si estoy en contra porque dijo que no lo iba a hacer y ahora lo hace única y exclusivamente porque necesitaba los votos de la Investidura estoy cerca de ser facha? Pues ya ves
#89, pues en Catalunya el apoyo a los partidos favorables a la amnistía en las últimas elecciones ha sido abrumador. Pero puede que tengas razón en el conjunto de España, catalanes y castellanos tenemos formas distintas de ver el mundo, a veces antagónicas.
#106 No aprecio extremismo en mi respuesta. En todo caso acepto que tu me lo llames aunque no lo sea. Lo que no te acepto es que me llames facha. Facha no es extremista. Facha es una persona de derechas con postulados antidemcráticos y ademas extremista. Y eso si que no te lo permito que me lo digas.
Y por supuesto que se puede ser crítico con ciertas partes. Por eso he empezado diciendole que razonase los beneficios y perjuicios. Y lo único que me ha dicho es que Sánchez dijo una cosa y luego hizo otra. Sin mas.
#8, facha no se, pero delata un carácter muy poco democrático si apoyas lo que hizo la judicatura española contra los líderes independentistas.
#8 Sí, se puede estar en contra de esta ley siempre que la respetes y te la comas.
Igual que con cualquier otra ley que no le viene a bien a todo el mundo. Pero con la salvedad de que esta ley no perjudica a absolutamente nadie, salvo aquellos que quieren ver independentistas encarcelados como venganza.
Las leyes que se saltaron estos políticos catalanes ha sido defendida, no necesita venganzas.
#133 Los políticos catalanes no se saltaron ninguna ley. Cuando les montaron el juicio tuvieron que estirar los hechos hasta deformarlos por completo en su afán de meterlos dentro del alcance de una ley que tuvieron que estirar aún mucho más.
Y no lo lograron. Les acabaron condenando por otra cosa distinta sin haberles permitido defenderse de tal cosa.
#8 Yo tambien estoy hasta los cojones de que hayan leyes de amnistía y las vendan como un éxito
https://www.abc.es/economia/abci-amnistia-fiscal-exito-201211260000_noticia.html
Exitazo por cierto
https://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/23/economia/1358940462.html
#268 Si la admnistia solo fuera para la gente normal que han sido acusadas, multadas, encarceladas injustamente (ejemplo mediático: los Jordis, pero hay miles de personas anónimas mas que han sufrido represión), pues aún lo vería medio bien.
Pero en este caso sobretodo se hace para que los que estaban en ese momento en el gobierno de la Generalitat salven su culo y Pedro Sánchez ganar cuatro votos. Declarar la independencia es un delito y que un estado hará uso de todas las armas disponibles para evitarla es de cajón, que luego digan que la represión tal y cual... Pues no me vale, porque deberían saber dónde se metían. Y miles de personas justamente ahora tienen problemas con la "justicia" española por su culpa, porque creyeron en ellos.
#262 o de la independencia judicial, igual que prohibiría los indultos.
O en contra de dejarse chantajear por una investidura, porque si esto no fuera a cambio de la investidura sino una negociación pactada a cambio de que renuncien a la independencia,estaría a favor.
#1 Es triste que os parezca gracioso algo como una amnistía a cambio de 7 votos.
#108 a mí me importa una puta mierda los votos, el PSOE, Sánchez y cristo que lo fundó. Yo quería la amnistía antes de que Sánchez la propusiera
#108 A mi me resulta mas gracioso ver una cuenta troll con el nombre del troll mas famoso de estos tiempos, llorando porque se ha llevado a cabo algo que era muy necesario.
#108 La amnistía no, eso es algo serio, lo gracioso es eso de que se rompe algo.
#1 El estado de derecho más bien. Si esto no se anula en tribunales, será un esperpento.
Literalmente un partido político con mayoría absoluta podría robar 1000 millones y auto amnistiarse del delito, o cualquier otro símil.
Ni los indultos ni las amnistías deberían tener cabida en un estado de derecho.
#100 lo que no debería tener cabida en un estado de derecho es hacer lo que se hizo con los políticos catalanes.
Así no haría falta amnistía
#105 Ciertamente dejar que vulneraran la legalidad fue un error, tendría que haberse parado antes y haber hecho más publicidad de que todo su proyecto era una estafa y se negaban a seguir los cauces democráticos.
Edito: De lo que expongo en mi comentario #100 asumo que no tienes réplica, es difícil defender que se avale saltarse la ley tan impunemente.
#109 No deberías usar palabras como "ciertamente" o como hacen otros "tienes razón" para luego después poner algo que no es lo mismo que yo estaba diciendo.
Al empezar tu respuesta con un "ciertamente " estás dando a entender que lo que tú cuentas después, es mi postura. Y eso no es asi
#100 Estoy deacuerdo contigo.
Manuel Fraga, fundador del PP deberia haberse podrido en la carcel y no ser amnistiado.
https://es.wikipedia.org/wiki/Decreto_Ley_de_indulto_de_1969
Y los 1400 indultos de Aznar tambien.
https://www.newtral.es/1-400-indultos-aznar/20231212/
Lo que me preocupa de esto es que siempre nos acordamos cuando gobierna un partido en concreto, sera porque nos lo recuerdan mucho desde los medios de comunicacion?
#118 La amnistía del 77 es previa al marco de derecho actual, del 78, cuando se estableció estado de Derecho, de lo que hablo es de todo lo que sucede dentro de ese estado, lo que referencio en #100
Los indultados de Aznar en su mayoría, si no recuerdo mal, era por un cambio legal que dejaba de obligar a la mili, se habrian anulado luego las condenas como con la ley del solo sí, sí, habría sido más correcto que el indulto.
Las críticas a los indultos se han hecho desde hace décadas, no inventes.
#127 No invento nada, solo digo que nos acordamos de esto sobre todo cuando se publica en las noticias. Mira en tus comentarios a ver cuantas veces has hablado de esto antes y lo puedes comprobar.
Sobre los indultos, mejor aqui, que explican todo bastante clarito.
https://www.newtral.es/indultos-presidentes-oskar-matute-factche/20230714/
Sobre los indultos de insumisos, fué en el 1998 y 2000, pero por ejemplo en el 2000 fueron 460 de 1744 indultados en total. I.E. 1300 indultados fueron por otro motivo.
En cualquier caso, no tienes discusion conmigo, yo tambien estoy en contra de los indultos y aforamientos (quizas no del aforamiento de presidente del gobierno)
#118 No confundas indultos con amnistias. No es lo mismo
#118 Yo me acuerdo siempre. Estoy en contra de todas las amnistías, especialmente la franquista.
Y muy en contra tb de indultos.
Pero sobre todo, de los políticos que llegan al poder porque se les vota en función de unas promesas y unos principios, y en cuanto llegan tienen otros. Tuvo la opción de llevarlo en el programa.
Créetelo, se puede estar en contra de la amnistía y no ser de la derecha.
Créetelo, se puede criticarnal gobierno que votaste.
#118 Entonces ¿en lugar de dar ejemplo de transparencia y honestidad se juega al "como tú lo hiciste, ahora voy y lo hago yo también"? ¿Qué es lo siguiente, matar en nombre del antiterrorismo y crear otro GRAPO? ¿Robar a manos llenas?
Tan mal está una cosa como la otra, pero esta teniendo los antecendentes indeseados de la derecha, para rematar, van y lo copian.
Honestamente, u os pagan por defenderlos o mismamente sois políticos que viven del cuento. Hay cosas que jamás entenderé... y menos justificar errores políticos que fueron execrables per se.
#100 El estado de derecho está muchisimo más roto por cosas como el juicio a los titiriteros, las investigaciones prospectivas a Podemos, o las amnistías a grandes corruptos y defraudadores que por esto.
Esto de la amnistía al prusés busca concordia y que España no se rompa.
Lo otro busca recompensar a los hijos de puta y maltratar al pueblo.
Además, las leyes igual que se hacen se deshacen. En este caso, la ley que hace que ese prusés sea tan horrible es una mierda de ley, si la quitas de repente todo bien y aquí no ha pasado nada. Pues que la quiten.
#100 Una sociedad que no sabe perdonar no puede avanzar.
#141 Pero pidieron perdón?, más bien lo contrario, no se van ha bajar del burro
#155 Eso lo decide quien tiene competencias: ni tú, ni el PP, ni Vox, sino el Tribunal Constitucional, y habrá que ver la Sentencia que se dicte y sus fundamentos. De momento los argumentos que he oído de los partidos constitucionalistas no me valen
#100 Ni los indultos ni las amnistías deberían tener cabida en un estado de derecho.
No sé, creo que no es la existencia de la herramienta si no el uso que se le da. Quiero decir, yo puedo aceptar que haya una herramienta para alguien que qué se yo, cometió un delito o hizo de mula por necesidad y desde entonces no ha vuelto a delinquir, re-hecho su vida y llega la condena años más tarde y si lo metes en la cárcel le jodes la vida.
Pues oye, que exista ahí la figura del indulto para usar un poco como excepción, pues oye, ni tan mal.
El problema está en que todos los años decidan indultar a 2-3 colegas de partido que robaron a manos llenas
#100 pero entonces el estado de derecho ha estado siempre roto no? Y no el nuestro, sino todos. Tiene mucha más legitimidad democrática una amnistía del legislativo, al que hemos elegido y renovamos los ciudadanos cada cuatro años, que una sentencia de un poder judicial que ha demostrado su prevaricación apoltronandose en un mandato caducado HACE AÑOS.
Pero lo que rompe el estado de derecho es esto, entendido.
#171 Demuestras gran conocimiento afirmando que el CGPJ emite sentencias. El CGPJ no tiene poder jurisdiccional. Repasa tus ideas, que la base es errónea.
Y no hay nada negativo con un poder en funciones, porque hay tareas que se tienen que hacer y no puede no haber alguien.
#171 No lo entendiste, creen que España es suya y lo que no les gusta pues la rompe... Y, en realidad, la pobre está destrozada por culpa de la podredumbre del partido de la corrupción institucionalizada, su tumor independizado VOX, sus cloacas, sus prevaricaciones, sus sobres, su ejército de pesebreros carroñeros en los medios de comunicación y todo el odio que reparten por doquier y sin parar. Es la manera de seguir robando y que sus palmeros con diversidad cognitiva les aplaudan y les pidan más meo en copa de cava, copa de plasticazo por supuesto.
#100 "Literalmente un partido político con mayoría absoluta podría robar 1000 millones y auto amnistiarse del delito, o cualquier otro símil."
Eso con el PP ya llevamos viéndolo casi que a diario desde hace décadas. De hecho su control de sistema judicial les hace ser mucho más creativos a la hora de librarse de delitos, desde los grandes narcotraficantes indultados hasta alcaldesas que regalan como favor familiar miles de viviendas públicas al 20% de su valor.
El PP mismo podría haber ahorrado todo este episodio con su apoyo al PSOE, pero donde esté el ruido mediático tipo "¡QUE VIENEN LOS ROJOS!" que se quite todo, que lo suyo es estancar, enfangar y vivir del despiste ajeno, no de hacer progresar al país.
#100 ¿crees que Puigdemont se va a atrever a pisar España?
Para que esta ley se haga efectiva, también tendrá que ser efectivo un golpe de estado que acabe con la independencia judicial y que convierta al ejecutivo en el órgano que se controle a si mismo.
Ciertamente Sánchez está en ello, pero no hay golpe de estado definitivo en un país sin el soporte militar, cosa imposible con el Rey por medio. Y tal y como lo está haciendo, utilizando los medios para crear esa "fachosfera" donde incluye al poder judicial al completo, no va a ser efectiva, por muchos motivos.
#325 no creo, es un cobarde y se sabe que muchos jueces, si no todos, van a recurrir y suspender los efectos de la amnistía.
Podría argumentar que lo dejen en libertad mientras esta en suspenso, y podría funcionar, pero no creo que se atreva la verdad....habiendo mínimo riesgo de que lo dejen en prisión provisional, con la jurisprudencia que hubo de Junqueras creo que incluso siendo eurodiputado con inmunidad se abria la puerta a restricciones importantes.
Ahora mismo Sanchez tiene control bastante gordo sobre el TC, así que por esa via podria salir la amnistía, será muy descarado, pero bueno, como todo lo de Sanchez.
El TJUE y la malversación es lo más asequible para tirarla la verdad.
#4 Donde yo vivo son El 50%. Muchos años en el censo hay más población extranjera que española.
#18 es el problema de las medias. Hay pueblos donde pasa un caso y pueblos donde pasa el extremo CL temario. Y las medias y estadísticas generales te enmascaran eso.
#3 Ademas hay otro factor, ya en el 1980 se estaba por debajo de la tasa de reposicion. Es decir, la poblacion acababa de entrar declive y eran escasos 30 millones. Todo lo que ha aumentado y tan rapido es gracias a la gente de fuera
#12 si es cierto que la tasa de reposición es negativa desde 1980, una estimación a la baja es muy sencilla de hacer.
Consideremos que la tasa de reposición es 1.
(1- (Población en 1980 / población en 2024))*100 = porcentaje de personas de origen extranjero.
(1 - (37.49 ÷ 48.59)) × 100 = 23%
#14 Debe andar por ahi, lo unico es que si la esperanza de vida ha ido aumentado supongo que habra compensado algo el efecto?
#9 Es lo que tiene usar la basura de Twitter, y en especial la aberración de "los hilos", como medio de comunicación principal en vez de, por ejemplo, abrirse un puto blog, que también es gratis, escribir lo que le dé la gana con imágenes y vídeos si quiere y luego colgar el enlace al blog en Twitter.
Que se pierden párrafos y datos.
Twitter, la subnormalada de 2007 que sigue haciendo estragos en la comunicación a fecha de Mayo 2024.
#13 un blog dice, que no estamos en 2010(ojala)
Ahora todo son twits cortísimos o chuparte un vídeo de 10 min para enterarte de algo que puedes leer en 1 minuto.
El progreso le llaman creo
#27 o un video de menos de 1 minuto que requeriría más de 10 para exponer ese tema.
No tenemos término medio hoy en día. Todo extremos.
#32 No se puede "scrollear" en los hilos o comentarios a un tuit si no tienes cuenta en Twitter.
#3 Ademas hay otro factor, ya en el 1980 se estaba por debajo de la tasa de reposicion. Es decir, la poblacion acababa de entrar declive y eran escasos 30 millones. Todo lo que ha aumentado y tan rapido es gracias a la gente de fuera
#12 si es cierto que la tasa de reposición es negativa desde 1980, una estimación a la baja es muy sencilla de hacer.
Consideremos que la tasa de reposición es 1.
(1- (Población en 1980 / población en 2024))*100 = porcentaje de personas de origen extranjero.
(1 - (37.49 ÷ 48.59)) × 100 = 23%
#14 Debe andar por ahi, lo unico es que si la esperanza de vida ha ido aumentado supongo que habra compensado algo el efecto?
Si no aporta fuentes, no es muy diferente de lo que critica.
#9 Es lo que tiene usar la basura de Twitter, y en especial la aberración de "los hilos", como medio de comunicación principal en vez de, por ejemplo, abrirse un puto blog, que también es gratis, escribir lo que le dé la gana con imágenes y vídeos si quiere y luego colgar el enlace al blog en Twitter.
Que se pierden párrafos y datos.
Twitter, la subnormalada de 2007 que sigue haciendo estragos en la comunicación a fecha de Mayo 2024.
#13 un blog dice, que no estamos en 2010(ojala)
Ahora todo son twits cortísimos o chuparte un vídeo de 10 min para enterarte de algo que puedes leer en 1 minuto.
El progreso le llaman creo
#27 o un video de menos de 1 minuto que requeriría más de 10 para exponer ese tema.
No tenemos término medio hoy en día. Todo extremos.
#32 No se puede "scrollear" en los hilos o comentarios a un tuit si no tienes cuenta en Twitter.
#5 las pone en el siguiente twit del hilo
#5 La fuente está en el siguiente tweet del hilo.
https://iseak.eu/publicacion/de-donde-proviene-el-sentimiento-antiinmigracion-en-espana-evidencia-de-una-encuesta-a-gran-escala
#5 "... dice que Vox no tiene razón"
Evidentemente , el país que vende Vox, lleno de inmigrantes subvencionados y delincuentes, okupas y otros disparates ...NO EXISTE
Es como si nos echas en cara que en Meneame se habla mal de terraplanistas antivacunas o negacionistas del cambio climático porque no llevan razón.
NO, Vox ,NO tiene razón.
#2 Lo dice un fulano en twitter, que mas fuente quieres?
#2 da igual, dice que vox no tiene razón, así que en meneame nos vale.
#9 Es lo que tiene usar la basura de Twitter, y en especial la aberración de "los hilos", como medio de comunicación principal en vez de, por ejemplo, abrirse un puto blog, que también es gratis, escribir lo que le dé la gana con imágenes y vídeos si quiere y luego colgar el enlace al blog en Twitter.
Que se pierden párrafos y datos.
Twitter, la subnormalada de 2007 que sigue haciendo estragos en la comunicación a fecha de Mayo 2024.
#13 un blog dice, que no estamos en 2010(ojala)
Ahora todo son twits cortísimos o chuparte un vídeo de 10 min para enterarte de algo que puedes leer en 1 minuto.
El progreso le llaman creo
#27 o un video de menos de 1 minuto que requeriría más de 10 para exponer ese tema.
No tenemos término medio hoy en día. Todo extremos.
#32 No se puede "scrollear" en los hilos o comentarios a un tuit si no tienes cuenta en Twitter.
#5 las pone en el siguiente twit del hilo
#5 La fuente está en el siguiente tweet del hilo.
https://iseak.eu/publicacion/de-donde-proviene-el-sentimiento-antiinmigracion-en-espana-evidencia-de-una-encuesta-a-gran-escala
#5 "... dice que Vox no tiene razón"
Evidentemente , el país que vende Vox, lleno de inmigrantes subvencionados y delincuentes, okupas y otros disparates ...NO EXISTE
Es como si nos echas en cara que en Meneame se habla mal de terraplanistas antivacunas o negacionistas del cambio climático porque no llevan razón.
NO, Vox ,NO tiene razón.
#41 yo vivo entre Dinamarca y Holanda. Y el salario de repartidor de Just Eat es 2000 euros netos base, te pudes sacar 3 a 3,5K limpios al mes. NADIE aparte de inmigrantes lo quiere hacer. NADIE. Y aquí no se paga en negro.
Aquí pasa lloviendo, es un trabajo muy físico, y mientras el resto estamos en casita protegidos, ellos están repartiendo en medio de la nieve y tormentas, empapados, o sudando, que para eso les pagan.
#58 ningun holandes ni ningun danes quieren esos trabajos porque tienen 0 perspectiva de futuro. Mi primer trabajo en Munich fue repartidor de DHL, y me pire en cuanto pude por mucho aumento de sueldo que me ofrecieron, al igual que harian tus repartidores de JustEat si tuviesen algo a lo que ir
#28 porque llueve mucho y estás empapado siempre en invierno, luego en verano te achicharras del calor. Sumado a que es un trabajo muy físico. los sueldos varían entre los 1'5k hasta más del doble pero depende mucho de la experiencia y otros factores.
La mayoría son peruanos o gente de Sudamérica, además de gente de Marruecos. Españoles son la minoría, y los que son, tienen ya sus años encima.
#74 Cuál Castilla? Castilla la Vieja?
Sinceramente yo conozco principalmente el campo andaluz, valenciano, murciano. Un poco menos el riojano, navarro, y vasco. Y ellos veo lo mismo que en las vendimias. Todo inmigrantes.
#129 Esto ocurre en toda Europa. Los alemanes se llevan a españoles, portugueses, e italianos a hacer los trabajos que allá muchos no deseaban en cuidados de ancianos, enfermería, repartidores.
De igual forma, a España llegaban antes bastantes rumanos, búlgaros, y polacos para trabajar en la construcción, limpieza, etc.
Es normal moverse donde paguen más. Yo mismo lo hago. Y en todo esos países siempre hay gente como tú rebuznando que porque yo acepto un trabajo por 5000 euros podría haber un danés que lo haría mejor por 8000, y les robamos los trabajos y las mujeres.
Eduardo Garzón habla sobre la caída de la deuda externa española, señala que ningún medio de derechas habla sobre esto y explica por qué está bajando esta deuda y por qué es positivo.
#15 El "truco" es hablar del valor de la deuda absoluta, cuando siempre se tiene que ver la deuda respecto al PIB, que siempre ha sido el indicador referencia.
La deuda está en máximos: https://datosmacro.expansion.com/deuda/espana
El truco es hablar sólo de deuda "externa". Porque estar endeudado domésticamente debe dar igual, como que no se paga lo mismo.
#23 Y eso también está muy alto, no el máximo que fue en 2020 (claro), pero no es como para celebrar la caída en absoluto.
#70 Sólo faltaba.
#15 En tu propio enlace sale que el máximo fue el 120% del pib, estamos muy lejos del máximo con respecto al pib que es como se ha medido siempre la deuda, ahora quieres que midamos la deuda como el empleo relativo a otros países y diciendo que la X no se que para hacer quedar mal al gobierno porque no te mola?
#15 Me entran ganas de denunciarte por propagar bulos. Querer colar la deuda absoluta como un dato relevante es tener muchas ganas de manipular y confundir al personal.
La deuda, por si simplemente eres un ignorante económico, se mide en porcentaje respecto al PIB. La deuda bruta no tiene ninguna relevancia y aumenta por definición.
La propia página que has enlazado lo deja claro.
Lo mismo con cualquier economía mínimamente estable.
La de Alemania:
https://datosmacro.expansion.com/deuda/alemania
La de Reino Unido:
https://datosmacro.expansion.com/deuda/uk
La de Francia:
https://datosmacro.expansion.com/deuda/francia
La de EEUU:
https://datosmacro.expansion.com/deuda/usa
La de China:
https://datosmacro.expansion.com/deuda/china
Hasta la de los países nórdicos. La de Noruega:
https://datosmacro.expansion.com/deuda/noruega
Ves las gráfiquitas de la deuda en términos absolutos ahí donde pone "Evolución de la deuda en millones" !??
Ves como todas tienen la misma forma ascendente? Pues eso.
El día que cambie el gobierno veréis como, por arte de birlibirloque, los que ahora usan cifras absolutas de deuda vuelven a utilizar el % respecto al PIB como se ha hecho toda la vida.
Yo me pregunto porque cosas se endeuda un gobierno.
Porque no es lo mismo endeudarse para rescatar bancos que para pagar ertes en una pandemia...
#14 Geopolíticamente es entendible aunque yo en lo personal estoy en contra de seguir alimentando ese conflicto.
Para que Ucrania pueda pactar una paz que no le haga perder demasiado necesita poder mostrar que puede mantener el conflicto indefinidamente y para ello necesitaría volver a estancar la guerra. Si ese fuese el escenario que se busca estaría a favor.
El problema es que no se van a usar los recursos para eso y va a seguir practicando la estrategia Zapp Brannigan.
#11 ya no estamos en pandemia. Deberíamos estar en superávit ya. Aunque sea un superávit modesto.
#24 el superávit es un concepto que no tiene que ver directamente con el volumen de deuda
#51 hombre, ir reduciendo la deuda me parece que algo tiene que ver con su volumen .
#117 repito que superávit y volumen de deuda son conceptos independientes. Reducir el volumen de la deuda no tiene que ver con el superávit
#24 Un superávit es aportar por la política de recortes de la troika. Es empeorar servicios públicos y no invertir en el propio sector privado. Si tienes superávit y te sientes orgulloso o lo ves como un objetivo es que no entiendes el sistema económico ni el papel de los estados.
O eso o quieres implantar un neofeudalismo. Neoliberalismo de garrafón.
#138 los deficits se pagan... Significa que vas a pagar cada vez mas en intereses, lo que significa subidas de impuestos, recortes o inflacion.
Por eso lo sano es tener superavit. Eso significa que en el futuro gastaras menos en interes, y ese sobrante lo puedes usar en ampliar los servicios publicos si quieres.
#148 Siempre puedes refinanciar, por ejemplo, comprar tu propia deuda y un largo etcétera de soluciones más allá de "pagar". En serio, que aquí se viene sabiendo diferenciar las herramientas de un estado para financiarse que las que tiene cualquier hijo de vecino, que son bastantes menos.
El truco de trilero neoliberal cansa bastante.
#165 o sea imprimir para comprar tu propia deuda. Aka, inflacion. Ya lo habia mencionado.
#11 Claramente no estamos hablando de deuda pública que es la que lastra el futuro de nuestros descendientes, "regalito" para nuestros nietos aunque la noticia es bastante buena con respecto a nuestro entorno Europeo.
No, no son los míos pero nunca olvidaré la época de pandemia y la urgencia y el trato a la clase trabajadora a la cual pertenezco haciendo lo que hay que hacer y tirando por la calle de en medio, si hubiesen estado "los otros" no quiero ni pensarlo.
"Porque no es lo mismo endeudarse para rescatar bancos que para pagar ertes en una pandemia..."
Gran frase 👌
#49 https://www.newtral.es/rescate-bancario-pp/20211004/
43000 millones
Sabes cuanto es nuestro presupuesto ANUAL? 10 veces eso.
Desde que ZP empezó a rescatar cajas de ahorro en 2008 hasta 2011, han pasado entre 13 y 16 años, multiplica.
A ver si 43000 millones en 15 años es "endeudarse"
Para el que se quiera enterar esta deuda es el NIIP (Net Investment Internacional Posición) y como dicen el del 53% del PIB en el caso de España.
El NIIP es la deuda acumulada de los sucesivos déficits o superávits por cuenta corriente en cada uno de los países y en España cae no desde ahora, sino desde el año 2013, con Rajoy en el gobierno, a consecuencia de su reforma laboral
Este fue el aspecto en que más cambió en esos años la economía española: pasamos a no depender de la financiación exterior
España está endeudada con respecto al exterior, pero es normal en Europa lo contrario, es decir: todos los países del norte de Europa son acreedores, no deudores (les deben dinero, no deben, porque son muy exportadores)
Por ejemplo, la posición de Alemania y Holanda es un NIIP positivo del 68% de su PIB.
Aquí una tabla de la situación de los países en este tema al segundo trimestre del 23 (España -56%):
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Net_international_investment_position
cc #1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20 #21 #22 #23 #24 #25 #26 #27 #28 #29 #30
#102 Gracias por la aclaración. Pero vamos, el PIB aumenta debido a la inflación, por lo que el porcentaje de deuda (de todo tipo) respecto al PIB tiende a disminuir.
Si lo dice el mermado este, es mentira.
#4 joder si es mentira. Hasta el medio oficial del régimen admite que esto es un pozo sin fondo: " La deuda pública suma casi 20.000 millones en febrero y supera por primera vez los 1,6 billones"
https://www.rtve.es/noticias/20240422/deuda-publica-maximo-historico-febrero/16070673.shtml#:~:text=La%20deuda%20p%C3%BAblica%20espa%C3%B1ola%20ha,por%20el%20Banco%20de%20Espa%C3%B1a.
Y eso que España es el país que más aumentando los impuestos los últimos 4 años de toda la UE: https://www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2023/11/17/65561a6bfdddffb1598b45dd.html
Es decir, cada vez nos sangran más, tenemos peores servicios y aumenta la deuda pública.
¿Se puede hacer peor (para los ciudadanos)?
Pero aunque no sea más que una mentira de lo más burda, ésta es la clase de noticia que a la horda meneante le gusta llevar a portada.
#6 Bueno, este desendeudamiento externo (que no es deuda pública, que actualmente está en un 107% del PIB, https://www.rtve.es/noticias/20240315/deuda-publica-maximos-historicos/16017317.shtml y que meda quees alo que tú te estás refiriendo) es gracias al impacto del turismo y su crecimiento casi incontrolado estos dos últimos años, además, como comenta #5, debido también al "ahorro" forzado de las familias y las empresas, básicamente por el aumento de tipos, reduciendo la capacidad de contratar créditos.
Buscándose además otras alternativas para optimizar los rendimientos del ahorro, como por ejemplo bonos del estado (algo que los bancos españoles han optado también, dejando ellos mismos de ofrecer cualquier producto relacionado con depósitos).
Es decir, hay un "saneamiento" y depuración de la deuda externa existente, gradual y en general positiva para el país, gracias al encarecimiento de endeudarse, compaginado con el aumento a niveles de récord del turismo y la dependencia existente en España del mismo.
Sin olvidar el beneficio que tiene España con la crisis del gas en Europa, que entre que España dependía poco de él, ha pasado incluso a exportar gas al resto de Europa, gracias a las instalaciones regasificadoras existentes desde hace años en el país.
Es un conjunto de factores, que poco o nada tiene que ver con el gobierno de turno.
De hecho, el seguir basando el crecimiento de España en un elevado porcentaje en el turismo, es un signo evidente de que el gobierno de turno tiene un impacto realmente bajo . Hasta el punto de optar por el inmovilismo en lo que concierne al modelo productivo español, manteniendo aquél que ya nos impusieron Franco y sus ministros en los años 60, como el idóneo para el país...
Una pena, la verdad, que no se intenten aprovechar momentos menos duros económicamente hablando, para realizar cambios estructurales en el país, y así estar menos sometidos a un sector específico, como es la hostelería en España.
O por lo menos, no se aproveche para presentar planes u hojas de ruta en el medio largo plazo.
Sería interesante ypositiva esta iniciativa.
Para el que se quiera enterar esta deuda es el NIIP (Net Investment Internacional Posición) y como dicen el del 53% del PIB en el caso de España.
El NIIP es la deuda acumulada de los sucesivos déficits o superávits por cuenta corriente en cada uno de los países y en España cae no desde ahora, sino desde el año 2013, con Rajoy en el gobierno, a consecuencia de su reforma laboral
Este fue el aspecto en que más cambió en esos años la economía española: pasamos a no depender de la financiación exterior
España está endeudada con respecto al exterior, pero es normal en Europa lo contrario, es decir: todos los países del norte de Europa son acreedores, no deudores (les deben dinero, no deben, porque son muy exportadores)
Por ejemplo, la posición de Alemania y Holanda es un NIIP positivo del 68% de su PIB.
Aquí una tabla de la situación de los países en este tema al segundo trimestre del 23 (España -56%):
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Net_international_investment_position
cc #1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20 #21 #22 #23 #24 #25 #26 #27 #28 #29 #30
#102 Gracias por la aclaración. Pero vamos, el PIB aumenta debido a la inflación, por lo que el porcentaje de deuda (de todo tipo) respecto al PIB tiende a disminuir.
#13 Y con salarios bastante más bajos y peores servicios. Solo hay que ver las listas de espera de la SS, los salarios del personal sanitario o los resultados de las pruebas PISA, entre otras cosas. ¿Que podíamos estar peor? Por supuesto, pero yo no tengo la sensación de que lo que pago de impuestos se corresponda con los servicios que recibo a cambio.
El articulo que enlazas es una invención, si el porcentaje de impuestos ha subido, es por el dato de la bajada del PIB del periodo que toman (2019-2022), afectado por la pandemia, mas que en otros paises, no porque de verdad hayan subido los impuestos, de hecho el otro dato que citan, es la subida de IRPF que solo se ha producido en el tramo a partir de 300.000€.
Por contra, también debido a la pandemia y guerra posterios, se bajaron varios impuestos energéticos, y algunos otros, que compensan con creces esas subida del tramo en rentas altas.
El dato se dará la vuelta pronto con las actuales subidas del PIB, y la bajada correspondiente, pero ni el Mundo ni tu te harás eco de ello.
Vamos las manipulaciones habituales que los medios de "desinformación" que os encanta a los voceros.
Por otro lado, es obvio que la deuda pública no deja de subir en terminos absolutos (en España y en todo el mundo), aunque el termino aceptado para todas las contabilidades es el termino relativo ratio Pib/deuda.
Aparte de eso, la deuda publica nada tiene que ver con el envío.
#13
#4 básicamente la noticia es: suben los tipos de interés, baja la deuda privada porque endeudarse es más caro ahora.
Mientras tanto deuda pública está disparada. Los intereses los paga el contribuyente.
#17 Resulta que ni las familias ni las empresas pueden endeudarse por los tipos de interes, y los bancos están forrándose. Al mismo tiempo se suben los impuestos para mantener todo el tinglado, lo cual empeora el poder adquisitivo de las familias y pone con el agua al cuello a las empresas que no pueden endeudarse para seguir invertiendo y crecer.
#1 Es de ser neomonguer y analfabeto para que te cuelen que ha bajado la deuda privada porque los tipos de intereses son altos y la gente pide menos prestamos , mientras sube la deuda publica , aumentado el endeudamiento de todos a costa del bolsillo del contribuyente
venir aqui a gritar a la derecha no le gusta esto, es de ser el claro ejemplo como son manipulada la gente.
vamos a recapitular, cosas que la gente repite sin entender mientras le afecta
España baja el paro a su nivel minimo-------> mientras seguimos siendo el pais de la OCDE con mayor paro .
España tiene la inflacion mas baja de Europa -------> Mientras la inflacion subyacente sigue por las nubes y sostenida con precios mas caros
España lider de crecimiento en Europa -------> Cuando venimos de la caida mas baja de toda europa y hasta este ano no alcanzamos los niveles precovid
#10
Alguien recuerda algo mas que la gente enarbola como bueno cuando seguimos perdiendo nivel adquisitivo y seguimos siendo mas pobres cada dia?
#41 Correccion de mi comentario.
Lo que ha bajado es la Deuda externa = Deuda Publica con el exterior (gobierno)+ Deuda Privada con el exterior (empresas + personas + bancos)
Ahora si la Deuda externa ha bajado y la Deuda Publica ha subido https://bit.ly/4aG8DXO un 4.72%
Cuanto ha bajado la deuda privada para compensar la subida de la dueda publica? Mientras menos conoces mas feliz eres, mientras mas conoces mas miedo te entra en el cuerpo
1. Deuda Externa de España
La deuda externa se refiere a las obligaciones financieras que los residentes de un país (gobierno, empresas y ciudadanos) tienen con acreedores extranjeros. Esto incluye préstamos, bonos y otras formas de crédito obtenidas de fuera del país.
Componentes de la Deuda Externa:
Deuda Pública Externa: Obligaciones del gobierno y entidades públicas con acreedores internacionales.
Deuda Privada Externa: Obligaciones de empresas y ciudadanos con acreedores extranjeros.
Mas conceptos
La deuda pública respecto al PIB es un indicador económico que expresa el tamaño de la deuda pública de un país en relación con su Producto Interno Bruto (PIB). Se calcula como un porcentaje y muestra cuánto debe el gobierno en comparación con la riqueza total generada en la economía en un año.
Deuda Publica respecto al PIB= (Deuda Publica / PIB ) / 100
Este indicador es importante porque da una idea de la sostenibilidad de la deuda pública. Un porcentaje alto puede indicar que un país está muy endeudado en relación con su capacidad de generar ingresos, lo que puede ser una señal de riesgo para los inversores y para la estabilidad económica del país. Por otro lado, un porcentaje bajo sugiere que la deuda es más manejable en relación con el tamaño de la economía.
#61 #74jonolulu Que baje la deuda pública respecto al PIB , mientras sube la deuda , indica que aumenta la capacidad de pago si, a costa de subir el PIB . Solo indica que tenemos mas capacidad para endeudarnos y pagar. En verdad no veis el problema ??
porque utilizan eso como arma arrojadiza sin entender bien que es lo que pasa?
#73 Que baje la deuda pública respecto al PIB , mientras sube la deuda , indica que aumenta la capacidad de pago si, a costa de subir el PIB . Solo indica que tenemos mas capacidad para endeudarnos y pagar.
Obvio. ¿Y eso es malo? De hecho de cara a la deuda la inflación tambien hace que su pago sea mucho más asequible.
#74 Yo creo que no estas entendiendo lo que estas diciendo
Vamos a repasarlo
1- A aumentado el PIB ---> Bien, muy bueno eso, datos positivo , todos contentos
2- A aumentado el enduedamiento publico. ---> No es tan positivo que nos endeudemos mas , pero tampoco es algo directamente negativo
3- Aumenta La deuda respecto al PIB -->. He aumentado mi capacidad de enduedamiento
#73
Es decir que si fuera una persona , le suben el salario y va y pide mas prestamos, En papel salen los numero para pagar tus deudas PERO SIGUES ESTANDO MAS ENDEUDADO.
Pero lo peor es que lo utilicen como argumento de victoria contra la derecha
#87 Tu discurso está muy bien, pero es que no se están 'pidiendo más préstamos'. El déficit está bajando.
https://datosmacro.expansion.com/deficit/espana
¿Que sería mejor que fuese cero o hubiese superávit? Habría que verlo, que para la economía tampoco es bueno un superávit público.
#127 pero la inversión se hace en 2025 con el remanente de 2024 así que en Diciembre de 2024 tienes superávit. te lo gastas después.
por cierto, he echado un vistazo a los números y tenemos un déficit de 53.000Millones aprox, casi a la altura de 2008 (50.000 millones) y en tendencia de bajada, a ver si seguimos así, que pinta bien.
aunque yo siempre digo que lo más importante no es cobrar muchos impuestos sino auditar muy bien los gastos para no gastar en gilipolleces. El problema está en decidir qué es una gilipollez y qué no...
#119 Dios ya paro de debatir con la gente porque es que no se si lo haceis a proposito para confundir o es que en verdad os creis eso.
Deficit : El déficit de un país se refiere a la situación en la que los gastos del gobierno superan sus ingresos durante un período determinado, generalmente un año fiscal.
Que disminuya el deficit quiere decir que la diferencia entre los gastos y los ingresos es menor > pero no cero. Se sigue gastando mas que lo que se produce. Pero es que la deuda publica SIGUE AUMENTANDO
Es como decir , que antes me fumaba 2 cajetillas y ahora solo fumo una al dia, Estas dejando de fumar? Si pero sigues fumando
Esta España disminuyendo el deficid? Si pero eso no significa que no haya deficid . Y ademas la deuda a subido un 4.72%
¿Que sería mejor que fuese cero o hubiese superávit? Habría que verlo, que para la economía tampoco es bueno un superávit público.
QUe????? Quee??? Que Has dicho . Que para la economia NO es bueno bueno un superávit público. ? Es decir que en noruega que tienen un fondo de invercion que cada vez es mas grande y lo pueden reenvertir NO es bueno? Que lo mejor es gastarse todo el dinero ? Lo mejor es comerse todo el dinero y no tener superávit público.??
Me salgo de internet por hoy porque ya esto es muy fuerte
#134 Tómate un tranquimazín que parece que no te llega la sangre al cerebro y las neuronas las tienes en las últimas.
Si la deuda pública aumenta, pero lo hace menos que el PIB, resulta que en términos relativos estás menos endeudado. Tu situación es mejor que la del año anterior. Si sigue la tendencia la deuda será cada vez menor en términos relativos.
Y ademas la deuda a subido un 4.72%
Al menos mírate los enlaces que se te ponen, que estás dando el dato del 2022, en el 2023 es del 3.64%. Está a la baja.
Y ahora sueltas lo del fondo de inversión de Noruega para hablar de superávit... Pues vale, pues bueno, pues me alegro. La cuestión es que si tienes superávit estás cobrando más impuestos de los debidos y eso no es bueno para la economía.
Si quieres hablar de empresas públicas y de si son mejor alternativa que las privadas y que pueden generar ingresos para el estado, lo discutimos, pero no mezcles peras con manzanas.
#87 La deuda pública nunca se debe comparar con una deuda familiar o unipersonal. Eso es un argumento MUY tramposo.
Es como equiparar las diferentes herramientas que puede utilizar una empresa enorme que existe desde hace más de 70 años que cotice en bolsa con la panadera que acaba de montar tu primo.
#87 "Es decir que si fuera una persona , le suben el salario y va y pide mas prestamos..."
Ese es el problema, que no entiendes, porque la teoría económica dominante, neoliberal, no lo entiende ni lo puede explicar, que la economía de un estado se parece como un huevo a una castaña a la economía doméstica. Parece de sentido común que es extrapolable pero no lo es. Y no lo es porque tú y yo no podemos imprimir billetes y un estado si.
#176 Lo que es de monguer es llamar monguer a otros y no entender de lo que se habla
Que es que cualquier cosa que se diga en MNM comienza jajajaj a la derecha no le gusta esto.
Cuando es un dato manipulado, es algo que no beneficia y muchas veces nos afecta , mientras seguimos siendo mas pobres.
Aqui bien explicadito que es la deuda externa #73 y porque este dato NO es positivo
#41 Hechos que no le gustan a la derecha:
- La deuda respecto al PIB ha caído desde la pandemia de forma notable
- El PIB de España ha crecido bastante más que muchas potencias europeas a pesar de tener una caída mayor. Si 2019 es el año de referencia (100% de PIB), Alemania ahora solo ha subido unas décimas, Francia está en 102%, España en 104% e Italia en 104.5%. Y además la tasa de crecimiento es mayor y todas las revisiones son al alza.
- La inflación es menor que en los países de nuestro entorno, tanto la subyacente como la general. Aún así es alta, pero es que para bien o para mal España no tiene política monetaria propia, decide el BCE
Que estos datos no gustan a la derecha es tan obvio que llevan ya años sin hablar de economía.
#41 yo agradezco aportaciones como la tuya, independientemente de que sean más o menos acertadas. Yo, como soy trabajador, soy de izquierdas. Dices bien que tendremos a pensar que solo manipulan "los otros", pero ahora en España tenemos un problema serio, y es que afuera de la izquierda no hay un referente al que se pueda dar credibilidad. No hay un contrapeso que ofrezca una referencia honesta, ni siquiera sosegada.
#130 Hablemos de paro y poder adquisitvo Por donde quieres comenzar?
https://ec.europa.eu/eurostat/web/products-eurostat-news/w/ddn-20221219-3#:~:text=In%202021%2C%20the%20average%20annual,EU%20was%20%E2%82%AC33%20500.
#137 Por comparaciones serías en serie para tener suficiente perspectiva. Es que es de coña hablar de malos datos en términos absolutos cuando siendo relativos a gobiernos anteriores son mejores (paro) y en el contexto de una guerra tras una pandemia a todos los gobiernos de derecha de Europa les ha ido peor para mantener el poder adquisitivo de sus ciudadanos.
#146 Ese es el problema de este lugar que solo les parece bien cuando se habla con respecto "al otro gobierno , al rival politico , a un datos en terminos relativos"
vamos si eso no es manipulacion , ya no se como mostrarselo a la gente , sigan siendo ciegos y creyendose lo que le cocinan sin usar sus neuronas
#188 Lo que es manipular es optar por políticas neoliberales, que son las que han dado cifra récord de paro en términos absolutos y luego quejarse de que no hay trabajo cuando esa política neoliberal es la que ha destruido el tejido productivo del país.
No podéis estar en los dos lados a la vez: o Somalia, sin impuestos ni servicios (o USA desde los 80, que da pena ver su clase media y cómo acaban los particulares endeudados hasta las cejas) o socialdemocracia como la que llevó a los países nórdicos donde están, con sus buenos servicios, nivel adquisitivo y altos impuestos.
Los milagros del chocolate del loro, de paraísos fiscales como Suiza o Islas en puntos estratégicos del comercio internacional como Singapur, son el cherry picking que todo creyente en dogmas necesita.
#41 Lo que es de monguer es no ser capaz ni de retener el titular y marcarte un hombre de paja de manual.
Te lo pongo en negrita que veo que te gustan a ver si así a la segunda te das cuenta de que has hecho el ridículo:
"La deuda externa de España baja hasta su nivel más bajo desde el año 2006"
DE NADA.
#1 Es un efecto directo de la inflación.
Para el que se quiera enterar esta deuda es el NIIP (Net Investment Internacional Posición) y como dicen el del 53% del PIB en el caso de España.
El NIIP es la deuda acumulada de los sucesivos déficits o superávits por cuenta corriente en cada uno de los países y en España cae no desde ahora, sino desde el año 2013, con Rajoy en el gobierno, a consecuencia de su reforma laboral
Este fue el aspecto en que más cambió en esos años la economía española: pasamos a no depender de la financiación exterior
España está endeudada con respecto al exterior, pero es normal en Europa lo contrario, es decir: todos los países del norte de Europa son acreedores, no deudores (les deben dinero, no deben, porque son muy exportadores)
Por ejemplo, la posición de Alemania y Holanda es un NIIP positivo del 68% de su PIB.
Aquí una tabla de la situación de los países en este tema al segundo trimestre del 23 (España -56%):
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Net_international_investment_position
cc #1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20 #21 #22 #23 #24 #25 #26 #27 #28 #29 #30
#102 Gracias por la aclaración. Pero vamos, el PIB aumenta debido a la inflación, por lo que el porcentaje de deuda (de todo tipo) respecto al PIB tiende a disminuir.
#1 Ayyy, como nos la cuelan. No es que estemos bajando la deuda pública, es que muchos agentes privados (familias, negocios...) no pueden endeudarse con un euribor cercano al 4%.
https://www.epdata.es/datos/deuda-publica-espana-hoy-datos-banco-espana/7/espana/106
#6 Bueno, este desendeudamiento externo (que no es deuda pública, que actualmente está en un 107% del PIB, https://www.rtve.es/noticias/20240315/deuda-publica-maximos-historicos/16017317.shtml y que meda quees alo que tú te estás refiriendo) es gracias al impacto del turismo y su crecimiento casi incontrolado estos dos últimos años, además, como comenta #5, debido también al "ahorro" forzado de las familias y las empresas, básicamente por el aumento de tipos, reduciendo la capacidad de contratar créditos.
Buscándose además otras alternativas para optimizar los rendimientos del ahorro, como por ejemplo bonos del estado (algo que los bancos españoles han optado también, dejando ellos mismos de ofrecer cualquier producto relacionado con depósitos).
Es decir, hay un "saneamiento" y depuración de la deuda externa existente, gradual y en general positiva para el país, gracias al encarecimiento de endeudarse, compaginado con el aumento a niveles de récord del turismo y la dependencia existente en España del mismo.
Sin olvidar el beneficio que tiene España con la crisis del gas en Europa, que entre que España dependía poco de él, ha pasado incluso a exportar gas al resto de Europa, gracias a las instalaciones regasificadoras existentes desde hace años en el país.
Es un conjunto de factores, que poco o nada tiene que ver con el gobierno de turno.
De hecho, el seguir basando el crecimiento de España en un elevado porcentaje en el turismo, es un signo evidente de que el gobierno de turno tiene un impacto realmente bajo . Hasta el punto de optar por el inmovilismo en lo que concierne al modelo productivo español, manteniendo aquél que ya nos impusieron Franco y sus ministros en los años 60, como el idóneo para el país...
Una pena, la verdad, que no se intenten aprovechar momentos menos duros económicamente hablando, para realizar cambios estructurales en el país, y así estar menos sometidos a un sector específico, como es la hostelería en España.
O por lo menos, no se aproveche para presentar planes u hojas de ruta en el medio largo plazo.
Sería interesante ypositiva esta iniciativa.
Para el que se quiera enterar esta deuda es el NIIP (Net Investment Internacional Posición) y como dicen el del 53% del PIB en el caso de España.
El NIIP es la deuda acumulada de los sucesivos déficits o superávits por cuenta corriente en cada uno de los países y en España cae no desde ahora, sino desde el año 2013, con Rajoy en el gobierno, a consecuencia de su reforma laboral
Este fue el aspecto en que más cambió en esos años la economía española: pasamos a no depender de la financiación exterior
España está endeudada con respecto al exterior, pero es normal en Europa lo contrario, es decir: todos los países del norte de Europa son acreedores, no deudores (les deben dinero, no deben, porque son muy exportadores)
Por ejemplo, la posición de Alemania y Holanda es un NIIP positivo del 68% de su PIB.
Aquí una tabla de la situación de los países en este tema al segundo trimestre del 23 (España -56%):
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Net_international_investment_position
cc #1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20 #21 #22 #23 #24 #25 #26 #27 #28 #29 #30
#102 Gracias por la aclaración. Pero vamos, el PIB aumenta debido a la inflación, por lo que el porcentaje de deuda (de todo tipo) respecto al PIB tiende a disminuir.
#5 ¿Entonces la deuda privada es buena o es mala?, es que desde ciertos sectores parece que no se aclaran con esto.
#20 ni buena ni mala. Es neutra salvo que estemos hablando de crear una burbuja.
#37 Pues claro que la deuda no es "ni buena ni mala", simplemente es imprescindible para que funcione todo este tinglado, sin deuda, toda la maquinaria del consumo se para.
Y la "deuda" es una, la contabilidad es general, solo algunos paises con unos recursos energéticos fabulosos tienen superavit de gasto publico a largo plazo, en España los años de superavit de gasto público y bajada de deuda, coinciden con el aumento del endeudamiento privado, y la deuda de unos paises, es el crecimiento en otros, aquí lo que cuenta es la contabilidad mundial, en la que por supuesto el endeudamiento no para de subir, algo inevitable en un mundo con crecimiento infinito basado en consumo.
#39 Cuando te endeudas para comprar un coche lo haces para "obtener más interés que el que debes pagar por el préstamo"?.
No, simplemente te endeudas para poder pagar el coche, y si eso no fuera posible, se venderían 1/10 de los coches, y probablemente te quedarías sin trabajo.
#50 si no obtienes beneficio del coche es un mal endeudamiento. Siempre desde el punto de vista económico.
Ejemplos:
Lo compras por vicio: endeudamiento malo.
Lo compras para ir a trabajar a un sitio donde no puedes ir en coche y ganas más que en otros donde no necesitas coche y esa diferencia es mayor que el interés del préstamo y el coche: endeudamiento bueno
#92 "si no obtienes beneficio del coche es un mal endeudamiento."
Si, ahora hay endeudamientos "buenos" y malos.
Si quieres el coche para pasear es un endeudamiento malo, y si lo quieres para repartir paquetes es bueno.
Sin entrar en estos "argumentos" (los he oído por aquí mas de una vez, este es el nivel que tenemos) el hecho es el mismo, la economía mundial depende de los endeudamientos, sean bueno, o sean malos.
#96 Es una simplificación, pero en economía como norma general lo bueno es lo que te permite obtener dinero y lo malo lo que te lo resta.
por lo tanto si para una inversión necesitas deuda, tienes que ser capaz de recuperar lo invertido + los intereses para que haya sido una buena inversión y por lo tanto una deuda buena.
Si no eres capaz de recuperar la inversión + los intereses, terminas con menos dinero del que tenías al principio y es una mala inversión.
Obviamente te puedes endeudar también por necesidad o por supervivencia y te ayudará a aguantar un tiempo más con la esperanza de encontrar recursos que te saquen del agujero, pero sigue siendo lo mismo. Si al final encuentras los recursos y te recuperas la deuda, ésta fue buena y si no, sólo ha servido para meterte en un agujero más grande y ésta fue mala.
me gustaría entender por qué dices que lo mío son "argumentos" y no argumentos si no es mucha molestia.
#50 los recursos energeticos fabulosos de Dinamarca
Tener superavit es independiente de tu pib. Simplemente tienes que ajustar los gastos en proporcion a tus ingresos.
en España los años de superavit de gasto público y bajada de deuda, coinciden con el aumento del endeudamiento privado
Te tienes que ir a 2006 para eso.
Y mas que por habilidad, es porque los ingresos publicos subian tan rapido en la burbuja que ya no sabian ni como gastarlo .
#116.
"los recursos energeticos fabulosos de Dinamarca"
Dinamarca tiene una deuda del 30% de su PIB:
https://datosmacro.expansion.com/deuda
"Tener superavit es independiente de tu pib. "
Claro , no he dicho lo contrario.
"Te tienes que ir a 2006 para eso."
Me he ido a los años con superávit, que era de lo que hablaba.
#120 claro, tiene una deuda muy baja porque manejan muchos presupuestos con superavit. Todo eso sin tener petroleo ni chorradas.
Simplemente es ajustar los gastos a los ingresos. No es tan irreal.
#5 Tiene gracia que hables de que nos la cuelan y pongas una gráfica que
1- Se corta en 2020. Por lo que sea.
2- Muestra valor absoluto en lugar de porcentaje del PIB.
3- Muestra un PIB más falso que un euro de cartón (el real "sólo" ronda el cuádruple de lo que pone ahí).
Menudos huevazos.
Entonces,
¿lo de la mutilación genital también lo aceptamos si somos de según que país?
¿Poligamia?
¿Agresión a homosexuales?
#11 No es cuestión de aceptarlo o rechazarlo creo yo. Es aplicar justicia según el código moral de esa sociedad. Los gitanos viven en su mundo con sus códigos, pero no dejan de ser parte de nuestra sociedad. Creo que la jueza intenta aplicar un término medio a la hora de dictar sentencia.
#29 no estoy de acuerdo. Partes de la cultura gitana son un cáncer, ni mucho menos toda.
Lo malo es que el cáncer crece e invade y acaba matando. Pero no toda la cultura, ni mucho menos.
#96 la cultura gitana en lo social y económico es un cáncer y, si no, simplemente hablas de gitanos que no tienen cultura gitana.
La cultura gitana implica patriarcado, y uno de verdad, no como el patriarcado blando al que se refiere el feminismo de hoy día.
La cultura gitana implica la prueba del pañuelo.
La cultura gitana implica negocios rastreros y métodos de dudosa ética para el resto de la sociedad.
La cultura gitana implica un desprecio, un abuso y un aprovechamiento del sistema.
Podría seguir la lista. Sólo tienes que pasarte por cualquier barrio gitano, o cualquier manzana de cualquier ciudad donde haya gitanos.
#113 mi barrio tenía pegado un barrio gitano. He ido a clase con varios gitanos, desde primero hasta octavo. He trabajado con gitanos en la misma empresa. Ahora estoy currando en un instituto donde hay un porcentaje muy alto de alumnos gitanos.
Sé bastante lo que es ser gitano.
Todo eso que dices es el cáncer del que hablamos. Y hay más.
Pero también hay un disfrutar de la vida con tu familia y amigos más profundo que el de los payos.
También hay naturalidad con el cante y el baile sin vergüenza, no como con los payos.
Respeto a a los mayores y los antepasados.
Hay una negativa a entrar en la carrera de ratas occidental, lo cual me parece muy bien.
Si niegas eso y solo te centrar en lo malo impides que algunos se pasen al lado "bueno" de la historia.
Y luego, eso de extirpar y tal, pues es una cosa nazi. Míratelo, que se te va a pudrir el corazón.
Saludos.
#117 de verdad, si no entendemos social y económico...
Si tu concepto de no entrar a la carrera de la rata es el trapicheo, pedir, vender mierdas, etc.
De verdad, no voy a aclarar lo ya aclarado, me reafirmo: cáncer a extirpar.
Y de nazi nada, porque no he dicho nada por raza ni el total de su cultura si no lo que de plano choca con lo establecido por el resto de la sociedad, que es la mayoría de su cultura social y económica.
Los valores familiares te los encuentras en los pueblos sin tener el resto del cáncer asociado, no todos los payos son urbanitas.
Claro que culturalmente tienen cosas positivas en otros ámbitos, he sido claro desde el principio.
#96 Hablamos de los hospitales? Hablamos de como es un infierno para pacientes, acompañantes y personal sanitario tener a un solo gitano en la planta porque implica que haya 8 ( más en realidad) aunque en la habitación haya otro paciente y solo pueda estar uno? Y eso es lo menos malo de lo que podemos hablar.
PD: recalco de nuevo, en lo social y lo económico me refiero siempre
#29 #33 y por que han de aceptar ellos nuestras normas y no nosortos las suyas? Quien vive en la sociedad/pais de quien? El mas fuerte gana?
#79 Se te aplicaria un atenuante. Como cuando estas borracho o drogado.
Israel es mas fuerte que palestina, deben los palestinos acatar sus normas por vivir en el mismo pais (sé que no deberia abrir este melon )
Ojo que entiendo vuestro punto perfectamente pero creo que esto tiene varias perspectivas.
#64 claro que no lo somos. Un italiano, un chino o un kenyata se rigen por diferentes leyes. Los gitanos deben de acatar al 100% las leyes de España si tienen otro codigo moral solo por estar dentro la frontera? No esta claro.
#103 porque hemos definido unas leyes y unos mínimos de comportamiento social que imponemos en todos por el bien común y, si tú no los cumples, se te pena por ello. ¿Por qué van a ser ellos una excepción? No hablamos de vestimenta, no hablamos de religión y tampoco de si comen perro, hablamos de cosas serias que chocan de pleno con la sociedad y la legalidad de este país y los valores y educación que como sociedad queremos fomentar.
Tranquilo, es una pregunta retórica, no hay argumento que no sea falaz para contestarla.
#114 hemos quien? Quienes habéis? Dentro de ese hemos estan los gitanos?
#116 la mayoría de la población y que dicta lo aceptado en la sociedad y lo que no lo está *mediante leyes* que no estoy hablando de si me parecen maleducados, horteras, o de si me gusta o no su música. Y si no te gusta, te vas, lo intentas cambiar o aceptas las condiciones.
El argumento demagogo de mierda que sostienes se podría aplicar a un psicópata asesino, tampoco se les ha tenido en cuenta, también te parece mal?
Ajo, agua y si quieres bicarbonato para el ardor
#22 Los gitanos... A ver en mi barrio hay un gitano Policía Nacional.
En Aragón existe Campus Rom, una organización de gitanos universitarios.
Hay organizaciones de gitanos LGTB...
La comunidad gitana del siglo XXI no es esa caricatura que algunos pintan.
De ahí mi primer comentario. Esta sentencia a quien menos ayuda es a los gitanos que quieren evolucionar.
#95 Ya lo he dicho. Soy consciente de que los gitanos que desean un cambio radical de costumbres son una minoría.
Pero también digo que con esta sentencia hace falta ser muy atrasado, por muy gitano que seas, para normlizar dejar preñada a una cría de 12 años. #69
Y, de hecho, a quien más machaca la sentencia es a la minoría de gitanos que quieren cambiar las cosas.
Da el espaldarazo a los que quieren seguir comportándose como putos trogloditas.
#35 hay alrededor de 750.000 gitanos en España. Por lo tanto, obviamente, hay de todo. Pero vamos, que los que comentas no son para nada la norma, sino la excepción (tristemente).
El dato de abandono escolar de los niños de la etnia ronda el 80%, con eso se cuenta todo.
#25 sí que es legal, lo que no puedes es casarte de a tres, pero tener relaciones multiples no es delito.
#55 Es absurdo, la poligamia hace referencia precisamente a un "matrimonio" con varias parejas. Obviamente tu podrás follar como quieras, nadie te dirá nada, o tener hijos con varias personas, o convivir todos juntos, pero no se les reconocerán los derechos que tiene un matrimonio.
#83 Bueno, sí. Yo entendía poligamia como tener varias parejas estables simultáneamente y no solo en términos jurídicos.
Y no es absurdo lo que digo. La homosexualidad en España es legal (te puedes casar) pero en algunos países no es que no sea legal en el punto de que no te pueden casar, es que te meten en la cárcel. Y a eso me refería, que puedes tener varias parejas -estables o no- y no es delito. En otras épocas el adulterio (por ejemplo) si estaba fuertemente penado.
#87 Ya, tampoco me agrada personalmente entrar en un debate de conceptos, en todo caso esos términos existen para delimitar situaciones, si no acotamos pierden totalmente su utilidad.
Así como dices, en otro caso pues sería adulterio, infidelidad, pero no poligamia... coloquialmente, pues como mucho si tienes varias parejas simultaneas y estás se consienten entre sí... y en ese caso, lo mismo hasta deberíamos hablar de poliamor, sobre todo si tus parejas también tienen varias parejas o pueden tenerlas. En poligamia esperas fidelidad de tus múltiples parejas...
#92 Ya, ya, no quería entrar ahí no es la idea. Solo quería resaltar a lo que me quería referir.
#6 Hubo un caso muy poco después del de la manada. Una violación en grupo a una chica. Pero como que los violadores eran argelinos, las feministas no abrieron la boca. No exigieron nada. No hubo manifestaciones. No hubo nada.
Lo que significa que tienen instrucciones precisas de en qué casos actuar y en qué casos no.
#40 Sólo podemos juzgar por lo que dicen esos videovisionadores.
Pero persiste el hecho de que la única persona profesionalmente capacitada para juzgar esos videos fue el périto psiquiatra que actuó en el juicio inicial. Su informe fué eliminado de la sentencia para poder condenar. Esto es un dato objetivo.
#72 #71 ¿de qué hablais? Uno de los 3 jueces dijo que no le parecía forzado sino consentido. No hubo peritos ni a favor ni en contra de que fuera violación, sino de que puede haber violación en la que la víctima se quede en shock o incluso colabore.
Deberíais leer las fuentes primarias para hablar con tanta seguridad
#40 Recuerdo que en la sentencia, hay una parte que es la declaración de los ABOGADOS de ella que dicen que ella no sujetó sus mienbros, que quizás perdió el equilibrio y los agarró. En fin, reitero lo que dije en #10 es un caso polémico justamente porque en muchos aspectos era más que debatible o estaba lleno de zonas grises... no tanto por la nacionalidad de los acusados.
#82 Muy debatible. De ahí tanta polémica. Pero yo me centraba en la actitud de las feministas, tan distinta en un caso y en el otro. Puedes ver aquí mismo un larguísimo mensaje de un feminista intentando justificarlo por las "pruebas clarísimas" que habia, cuando lo que sucede es exactamente lo contrario. Generación de excusas ad-hoc, le llamo yo.
La presión (enorme) que ejercieron las feministas en el caso de la manada fue para forzar una condena donde las pruebas no eran claras. Matonismo es la palabra.
#40 no hay ningún juez que dijera que pasara algo tal. No te inventes con una cosa tan seria.
#16 Ni los videos, no el hecho que a los argelinos no salió a defenderlos toda la manada machuna diciendo “mira como ella quería”, ni tuvieron al juez pajero hablando de tremenda orgia de placer, ni comentarios en esta misma web justificandolo, ni abogado mediatico diciendo gilipolleces, ni cartitas de agradecimiento a forocoches, ni se dio la identidad de la víctima en foros, ni se la trato de guarra, etcetctecetc.
A los argelinos se los llevo a juicio, juzgo, condeno y todos estuvimos de acuerdo en eque asi debia ser. Incluso la manuda machuna patriotica.
Pero eso no lo cuenta porque su interes es otro.
#16 Y complemento #30 con … fijate como él solito se quita la careta en #_17 y te confirma, a estas alturas, todo lo que he escrito. “Cosas raras” en los videos. El tipo a estas alturas SIGUE DEFENDIENDO a la manada solo porque son españolitos como él.
@admin parfabah…. ¿A estas alturas vais a seguir permitiendo a esta gentuza insistir en la historieta de culpar a la víctima de la Manada? Que además va con varios votitos positivos a su chorrada.
#16 Ha habido bastantes "manadas" y la única razón de que ese caso acabase en los medios fue por qué eran españoles.
Conoces el caso de Rotherham?
En agosto de 2014, el informe Jay concluyó que aproximadamente 1400 menores,[4] de diversos orígenes, habían sido abusados sexualmente en Rotherham entre 1997 y 2013, por hombres predominantemente británicos de origen paquistaní
...
Los abusos incluyeron violaciones en grupo, obligar a las niñas a presenciar violaciones, rociarlas con gasolina y amenazarlas con prenderles fuego, así como con violar a sus madres y hermanas menores...
El hecho de no abordar el abuso se atribuyó a una combinación de factores relacionados con la raza, la clase y el género: actitudes despectivas y sexistas hacia las víctimas, en su mayoría de clase trabajadora; temor a que la etnia de los perpetradores desencadenase acusaciones de racismo y dañase las relaciones comunitarias
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Escándalo_de_explotación_sexual_de_menores_en_Rotherham
Básicamente, se miró a otro lado cuando un grupo de extranjeros violaba a niñas, no vaya a ser que nos acusen de racistas.
Y como las niñas eran de clase social baja, a nadie le importaba...
#10
Ese comentario sugiere que los casos eran muy similares, o equiparables, y que la única diferencia era que unos eran españoles y otros argelinos...
Pero realmente hay más diferencias :
* En el caso de Pamplona hay una gran evidencia.
La principal, los vídeos, que grabaron los autores. Lo que señaló #16
También mensajes de WhatsApp donde los autores comentaron el acto.
También testigos, como el empleado del hotel donde pidieron una habitación.
Estas evidencias permiten decidir y condenar.
* En el caso de Bilbao no solo NO hay pruebas tan contundentes... sino, al contrario, hay pruebas de que no ocurrió tal como había relatado ella en un primer momento.
https://www.elconfidencial.com/espana/2019-08-08/manada-bilbao-violacion-agresion-sexual_2168227/
Al principio dijo que aparecieron unos hombres que no conocía y la violaron... aunque al parecer no pudo decir cuántos la habían violado.
Después, tras la declaración de una amiga de ella resulta que sí conocía a uno. Había estado ella toda la tarde en una estación (de tren o autobús, hay datos inconsistentes en la noticia) con él y con la amiga...
Atención, con eso no estoy diciendo que si ella pasó una tarde hablando con un hombre él tenga derecho a violarla y llamar a unos amigos. No. Lo que digo es que no existe la seguridad de que ocurriera lo que ella dijo.
Para condenar a alguien hay que probar que ocurrió un delito Y que esa persona o personas lo cometieron.
Ella también afirmó que uno de ellos la amenazó con una pistola... Sin embargo, tras registrar a los presuntos autores no se encontró dicha pistola. ¿El no encontrar la pistola prueba que ella se lo inventó? No, pero es una ausencia de evidencia... que se suma a haber declarado otra cosa que no era verdad.
Ella dijo una cosa y no era verdad que no los conocía de nada... Y eso evidentemente debilita su testimonio, que es casi la única prueba que hay.
Ni siquiera pudo determinar ella cuántos la violaron... Lógicamente se hicieron pruebas de ADN pero si de los 6 que ella acusó dejaron libres a 4 sería por algo, seguramente solo se encontró ADN de uno o de dos.
Tampoco parece que hubo testigos que confirmaran el hecho...
Una noticia dice que no eran 6 argelinos sino 2 argelinos y 4 marroquíes.
Similitudes:
* Chica de 18 años
* Fechas, un caso 2016, otro 2019
* Norte de España: Pamplona y Bilbao
* Tatuaje
* Una chica y un grupo de hombres
No niego que las feministas puedan hablar de unos casos más que de otros casos.
Pero igualmente partidos como VOX hablan más de unos casos que de otros.
Tampoco niego que los datos dicen que hay proporcionalmente más casos de violaciones en extranjeros y particularmente de magrebíes. Pero esto es en proporción (cifras relativas) ya que en cifras absolutas hay más casos de españoles... lo cual indica que es sería normal hablar más de casos de españoles, ya que son más numerosos.
Si encima en un caso de españoles hay pruebas contundentes, normal que se hable más ¿no? Lo raro sería condenar a alguien sin pruebas, digo yo.
El ADN (si lo hubo) prueba que hubo relación sexual, sí, pero no prueba que fuese no consentida... Y lo que hay que probar es un delito.
Sin probar el delito que tú o unas feministas dijeran que son culpables sería denunciable.
#76 Te has dedicado a querer ver lo que te interesa en cada caso. Pura parcialidad. Consideras que en el caso de la manada las cosas estaban muy claras porque te interesa para tus excusas. Sin embargo estaba tan poco claro que uno de los jueces opinaba que no hubo delito y los dos jueces que condenaron prescindieron, sin justificarlo, de pruebas muy importantes.
#10 Vete a esparcir bulos a otra parte.
#44 https://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/alicante/2018/04/29/5ae48cf246163f10408b45f1.html
Aquí tienes el caso.
Te reporto por acoso mediante falsedades.
#44 Pero si el apagon informativo en casos de ese tipo se ha demostrado hasta la saciedad
#6 Recuerdo un caso de una persona que mantenia una relación consentida con una menor que también fue absuelto, en su caso porque 1) ambos venían de un país en el que la relación sería legal 2) la relación se dió en españa en un periodo en el que era legal pero continuó a pesar de un cambio legislativo que la haría no consentida 3) se tuvo en cuenta el analfabetismo funcional (literalmente) del acusado para no enterarse de dicho cambio legislativo. Lo que quiero decir, es que aunque no nos guste, pues en cierta forma tiene sentido considerar las circunstancias. No siempre aplica tan duramente eso de que no conocer la ley te exime de cumplirla, sobre todo si te crias prácticamente en una realidad paralela. Según se vea, hasta en cierto sentido ambos son víctimas de sus circunstancias... si te crian en una sociedad que piensa que es normal casarte así, seguramente tu lo verás normal.
#10 El caso de la manada fue muy polémico, pero pienso que uno de los factores que influyó para ello es que era un caso muy "debatible". Es como el meme del vestido que es dorado o azul, si estuviera claro no hay prácticamente polémica, o es una violación o no lo es, pero el caso de la manada se queda en una zona gris en muchos aspectos. De hecho, si te fijas, todos los "casos manada" no tienen absolutamente nada uqe ver, suelen ser casos donde hay violencia explícita, intimidación directa, donde no hay ninguna duda sobre el no consentimiento, incluso alguna donde la chica o forcejea o incluso consigue escapar. Y prácticamente ninguno de esos genera polémicas..
#81 Respecto de la diferencia de edad, tenemos el caso de los futbolistas de la Arandina y la chica violada. En este caso lo de la edad lo es todo. Varios de los violadores fueron condenados y uno no fue condenado debido a la escasa diferencia de edad, lo que significa explícitamente que los otros fueron condenados únicamente debido a la diferencia de edad, no porque nadie hubiera cometido ningún delito aparte de eso, dado que los hechos imputados y las pruebas no variaban.
Ese fue un caso especialmente polémico. Muchísima presion feminista. Se da la cirscunstancia de que de haber sucedido pocos meses antes eso no hubiera sido delito al no haber entrado todavía en vigor la ley que aumenta la edad de consentimiento. De haber sucedido unos pocos meses después, entonces tampoco, al haber la chica llegado a la edad requerida. La condena es pues por un detalle técnico lo que contrasta con la enormidad de las condenas, que después se corrigió.
En este caso no había otra prueba que la acusación, pero como que la acusación era muy inconsistente, la sentencia lo "arregló", no recogiendo todas las declaraciones sino solamente unas declaraciones seleccionadas de forma que aparentaban coherencia. Así pues la condena se basó en un relato ficticio construido por los jueces como toda prueba.
Lo que me quedó en la memoria de ese caso, es que la chica fue a verlos expresamente para follar, pero no era el primer día que lo hacía, sino el segundo, mientras la sentencia no entra para nada a analizar ese primer día, algo que es rarísimo, pero raríííísimo. Todo esto no es normal.
#88 A veces somos muy modernos con esto del sexo, pero en cuanto a leyes seguimos siendo muy anticuados. Decía en otro comentario que en cuanto a temas de dinero tenemos todo tipo de delitos con sus diferentes matices: impagos, estafas, usura, hurto, robo... no tendría ningún sentido que, por ejemplo, te preste dinero, y que si no me lo devuelves sea un "hurto", y que si no me lo reclamas porque te sientes intimidado sea un "robo".
Esto lo comentaba en el caso de otro meneo sobre el supremo que ratifica que si te quitas un condón es violación, cosa que no justifico, pero sí me resulta que sea algo que cualquier matiz eleva el delito al peor grado posible. Es como que te invite a mi casa, pero si en algún momento violas alguna de mis normas, como quitarte los zapatos o ir al baño sin permiso, pues se convierta en allanamiento de morada.
Sobre todo si en temas sexuales hay muchos componentes subjetivos, como el de las versiones, el consentimiento, etc...
#29 No le estropees el discurso a los anti-"ricos" victimistas.
#47 Pues como se absolvió a esa se absolvió a este. Casos evidentes de que hay dos clases de justicia en este país.
Y doble rasero aquí en Menéame. Me gustaría ver los comentarios donde la implicada fuera una del PP o de Vox. Es lawfare y la justicia está comprada según el sesgo de confirmación de cada quien.
@zurditorium
Yo no he dicho que nadie debería poder admirar a Hitler. Simplemente me parece que hay que ser consecuente con las ideas. Lo del #freespeech sólo para lo que yo diga ya cansa un poco.
@airarakoa
@Aiarakoa @viperey@realDonaldTrump @zurditorium
No, perdona@viperey, no "poniendo al mismo nivel el nazismo con cualquier opinión política" como intentas colarnos. Sino "poniendo al mismo nivel el nazismo con un grupo armado terrorista".
#16 Eso es en la vida normal entre gente con sentido común.
Aquí no hacen falta ruedas de molino, si lo hace "la izquierda" entra suave, sea lo que sea.