DarthMatter

#1 Vas aviado si te piensas que los señoritos cazadores van a arrastrarse en cuclillas por las alcantarillas de ciudades y pueblos.

Lo suyo son la monterías al aire libre. A ser posible sin bajarse del Land Rover, (disparando desde las ventanillas).

En todo caso mandarían a sus galgos a hacer el trabajo sucio. Y luego dispararían a esos mismos galgos. O bien los dejarían morir de hambre.

d

#14 arrastrarse en cuclillas por las alcantarillas de ciudades y pueblos

Sin problemas

#27 A ese se lo comen las ratas.

DaniTC

#32 pocas peleas gatos VS rata has visto. Eso sí, los gatos no se van de rositas. Al nuestro le tuvimos que curar varias heridas.

T

#40 Las verdad es que ninguna, pero si el gato montés come poca rata y es el doble que el gato doméstico... yo veo coexisitencia, de rata y gato doméstico. Ni gato montés, ni garduña, ni gineta comen rata más allá de ocasionalmente, me parece raro que el gato doméstico mate ratas adultas, más allá de algo anecdótico.

T

#46 PD: Todos se alimetan de ratones principalmente, no de una rata adulta de 400g, que contraataca.

DaniTC

#46 no es bonito de ver y temimos por la vida del gato.

g

#46 Pues las cazan que es un primor. Yo soy de campo y plagas de ratas nivel biblico he visto ya dos, la solución un par de gatas y que crien, cuando estan criando es cazar una tras otra. Los machos caso aparte, cazan una al día y les sobra, su trabajo consiste en procrear y defender el territorio de otros machos.
Puede que penseis que las gatas son mas pequeñas y pueden menos, pero el tamaño lo compensan con la agilidad y la motivación de alimentar sus crias. Ademas cazan también conejos y liebres, los he visto hacerlo y llevarse un conejo tan grande como ellas arrastrando a malas penas.

#69 pues cuando tenía gallinas tenía dos que eso era para verlo kaos y destrucción se llamaban.....me veían coger la pala de corte y ya se ponían en modo velocirraptor me marcaban hasta donde estaban los nidos de ratas y solo tenía que abrilo que del estropicio se encargaban ellas ...como anécdota a un par de gatos ya les pusieron las pilas un par de veces.

L

#40 La técnica de mi Krueger era darlas una paliza hasta que el bicho quedaba totalmente pasivo y...no era bonito limpiar los restos

eldarel

#32 Mejor perros bodegueros.

JohnnyQuest

#60 Un perro bodeguero criado almaire libre es un psicópata. Ratas, gallinas, gatos, lo que pillen.

g

#60 Ya te lo dice #66 el bodeguero mata indiscriminadamente. De las dos plagas de ratas que he visto en el campo una fue precisamente por meter un vecino bodegueros, lo primero que mataron fue a los gatos de la zona, al poco nos comian las ratas y al bodeguero no le puedes dejar entrar donde las gallinas. La otra plaga no fue por los perros, pero si que nos quedamos sin gatos, mientras que solucionamos el tema se lio la gorda.

g

#27 Me decían loco por tener 23 gatos. ¿Quién es el loco ahora, eh?

MalditoBendito

#14 Se nota que sabes del tema. ¿No serás un cazador?

g

#29 ¿Es necesario ser cazador para entender? El no se, yo no, pero mi padre lo fue y me he criado en el campo. Teníamos animales varios y siempre alguna gata para el control de las ratas. Doy fe de que las cazan y son eficientes como ninguno.

DarthMatter

#29 Se nota que no pillas los sarcasmos. ¿No tendrás falta de riego?

j

#14 No es necesario arrastrarse y hata parece entretenido

Varlak

#1 a ver, la buena noticia será cuando una de las super ratas eduquen a una generación de super tortugas ninja

Canha

#21 yo tengo dos FP superiores y no pague nada por cursarlos. Y pude sacarlos currando. El segundo me costó porque era dual, pero se sacan bien.

Nas2meetu

#55 eso era antes, yo también tengo una FP2 que me costó solo el seguro escolar (unos 5€ por curso, más los impuestos que pagamos todos los españoles), ahora por ejemplo en la Comunidad de Madrid son 400€ por curso y si se repite alguna asignatura 120€ por módulo.
No digo que sea mucho dinero pero está claro que habrá personas a las que les suponga un gran esfuerzo.

EpifaníaLópez

#77 No serán centros privados homologados? Que yo sepa la FP es prácticamente gratuita en centros públicos y creo que eso es a nivel nacional...

mr.wolf

#90 Pero hay poquísimas plazas.

I

#123 En el Pais Vasco es la revés, faltan alumnos. Conozco varios centros donde tienen aulas pendientes de un hilo o directamente desaparecen titulaciones como electrónica.

MadalenaBrava

#90 Nop. Estoy cursando una fp superior de Higiene bucodental y son 400€ el curso en centros públicos.
Una vergüenza lo que están haciendo los pp y psoe con lo público. Vergüenza y asco

#127 Un fp no es educación obligatoria con lo que no me parece tan mal que se pague una pequeña cantidad de dinero. 400 euros por un curso de 2 años es peccata minuta.

MadalenaBrava

#152 Y al que no pueda pagar los 400€, que se meta al burguer a currar o que le zurzan, no?? Buena igualdad de oportunidades es esa

O

#228 Para las personas que no pueden pagar existen las becas.

Nas2meetu

#127 Las competencias en materia de educación son de cada comunidad autónoma. En la Comunidad de Madrid el PP lleva gobernando más de 25 años y en Cataluña entre CiU, ERC, Junts y cia más de 18.

MadalenaBrava

#175 Pues justo lo que te digo. Yo estudio en Madrid y estuvimos un mes en huelga porque les daban las plazas de las prácticas a los de la privada, y a los de la pública que nos jodan. Una vergüenza absoluta

Globo_chino

#90 En Madrid por lo menos es lo cobran en la pública, una vergüenza.

Nas2meetu

#90 No, he mirado en el centro público en Madrid donde hice el FPII el título que sería equivalente ahora, el centro sigue siendo público pero ahora cuesta 400€/año. Por lo que leo en Cataluña pasa igual. Es un tema de la comunidad autónoma que es quien tiene las competencias en educación.
https://www.eldiario.es/sociedad/madrid-catalunya-unicas-comunidades-cobran-fp-publica-pese-miles-estudiantes-quedan-plaza_1_10212730.html

EpifaníaLópez

#172 Buah me parece fortísimo

d

#172 pues será cosa de cada comunidad autónoma.
Yo acabo de terminar uno superior de electricidad aquí, en Canarias (CIFP Felo Monzón) y no me ha costado un euro. Y en el 2005 me hice dos ciclos medio y tampoco tuve que pagar.
Me suena a academia privada eso que me cuentas. Tengo un compañero de curro que se está haciendo el mismo que yo por lo privado y paga todos los meses (me comenta que se pasan el temario por el arco del triunfo y les aseguran el título. Hasta que les cojan, claro. Academia Focan, por si conoces a alguien al que le guste el riesgo).

mamarracher

#185 No, soy testigo de lo que dice #77 y corrobora #172, he estudiado hace pocos años FP superior en Cataluña en un centro 100% público y la matrícula de un curso completo eran algo más de 400€. En los que no son públicos 100% es aún más caro.

mecheroconluz

#77 Yo estudié un grado medio en Sevilla hace 20 años y no me costó ni un céntimo y hasta me dieron beca. Eso sí, por el título (la cartulina esa grande) me cobraron 18 euros, lo cual me pareció bastante feo en su día.

Canha

#77 el segundo fp lo acabe el año pasado. Yo creo que te refieres a los FP privados. Esos si que los hay que pagar.
Lo que puede pasar es que determinado FP no lo impartan cerca de tu casa y tengas que desplazarte o ir a vivir a otro lado.

t

#77 Eso en el paraíso de la libertad que es Madrid. En la Comunidad Valenciana son unos 50€ el curso. Por ahora.

Grub

#77 Jooopeta. Yo como #55 unos 28€ por todo el ciclo superior. El seguro era obligatorio por usar el patio del cole, cosa que a mis 38 añitos no pensaba usar, pero dado por bien invertido. Ni a libros me obligaron. Uno descargado, me lo pidieron para compartir con otros alumnos. Otros tiempos... Buena gente.

powernergia

#4 No es Japón, ni somos nosotros, la economía mundial está basada en crecimiento infinito, y eso hace muchos años que ya es solo a base de deuda.

duende

#5 Si, pero Japón va el primero en esa liga, y será el primero en caer, el resto podremos tomar notas.

Varlak

#14 ¿Y? Me la suda que la motivación sea económica, lo importante es que el resultado es un golpe al sionismo ¿Qué quieres? ¿Que además de que hagan lo correcto lo hagan por razones puras de corazón o si no no vale?

paumal

Y esto es, probablemente, lo que más pueda joder a Israel de todo lo que llevo leído en los últimos meses.

R

#1 ...Y no tiene la más mínima relevancia o valor moral. Es una simple decisión de marketing: queda muy feo exponer un producto que se vende (carisimo) como defensivo y patriótico, pero que los medios han demostrado públicamente que en realidad sirve para asesinar a civiles desarmados. Da mala fama y por tanto devalua algo que genera mucho beneficio y paga muchas comisiones. Nada más. Mejor este año lo escondemos....

Varlak

#14 ¿Y? Me la suda que la motivación sea económica, lo importante es que el resultado es un golpe al sionismo ¿Qué quieres? ¿Que además de que hagan lo correcto lo hagan por razones puras de corazón o si no no vale?

johel

#1 #14 Y seguro que ambos pensais que es marketing o teatro, cuando el hecho es que francia se ha convertido en el segundo mayor vendedor de armas del mundo y que la jugada elimina a parte de la compentencia.
#19 ¿ te lo habias planteado?

t

#1 En mi opinión es para quitarse competencia. Y harán hincapié en decirnos al resto de paises que no les compremos armas a los israelies, que mucho mejor comprárselas a los franceses.

Pero bueno, si que estoy de acuerdo en que el boicot a los productos israelies les va a hacer daño.
Los franceses no están como para dar lecciones morales a nadie, mírese las declaraciones belicistas del Macron

n

#1 Parche. Francia sigue reconociendo solo a Israel. Brindis al sol.

yoma

#4 Bueno, todo vale dependiendo de quien lo diga. Otros están en la cárcel por lo que dijeron.

BiRDo

#23 O han sufrido condenas por cosas que no hicieron, como Isa Serra

Joseph_Nash

#50 El tema de la contestacion social es un sintoma que oculta algunos problemas y que no creo que lleguemos a reflexionar. Obviamente por nº de victimas no es el incidente mas grave de nuestro tiempo, pero a nivel mediatico es algo incomparable y es tan visceral ( condicionado por la impunidad israeli ) que deberia haber llegado a reacciones de mayor impacto. Es que no recuerdo una situacion tan atroz donde la deshumanizacion del “otro” haya sido tan evidente y pese a todo no hayamos movido un dedo.

Es obvio que hemos tenido movilizaciones, pero no al nivel que merece ese suceso y en parte esta motivado por el aspecto que mencionamos. Por desgracia vivimos en un pais donde la gente con actitud critica y con iniciativa es una minoria. Se sale a la calle cuando se nos dicen y el resto del tiempo, afines a las consignas de los nuestros y poco mas. Es desolador y si no respondemos ante acciones de esta calado, en situaciones que nos afecten directamente es todavia peor. Menudo panorama ;( . Estoy haciendo una critica desde el “lado” que considero afin, pero observar el grado de psicopatia ( no se puede llamar de otra manera ) de quienes han blanqueado , minusvalorado las victimas ( civiles en su mayoria para incidir aun mas en esa cualidad ) y justificado lo acaecido es para comprender que no somos mejores que en epocas anteriores ni hemos aprendido nada.

Y el tema del reconocimioento de Palestina iria en esa linea. Realmente es un anuncio que no cambia nada ni tiene una utilidad real como tal. No obstante se tiene que vender de manera manera y sostener que somos “mejores” que nuestros adversarios. Yo no necesito ese bagaje para sostener que mi postura es correcta al considerar que cualquier accion que conlleve la destruccion y perdidas humanas es condenable, pero es el problema de las posturas “progresistas”. Se necesita vender algo simbolico para los afines y la situacion seguira. Ayer, hoy y mañana moriran palestinos por una cuestion colonial, pero para nosotros sera una cuestion para denigrar a Santiago Abascal o similares. Si se analiza con frialdad es preocupante nuestro comportamiento, es decir, lo que ofrecemos y como respondemos.

Varlak

#46 perdona, pero habla por ti yo siempre he votado a partidos que estaban contra Israel, y he estado en manifestaciones por palestina y el pueblo saharaui, aunque no salgan por la tele

c

#54 Ya, pero si hablamos del papel de España toca generalizar, aunque no guste.

Joseph_Nash

#54 El caso es que no hablaba a nivel particular y el grado de compromiso que tengamos a nivel personal por esa causa es digno de mencion. No obstante es como decia otro compañero, a nivel institucional ( partidos, sindicatos, medios ) nos encontramos con comportamientos que ha permitido el grado de impunidad que Israel tiene y tendra en sus respectivas acciones.

BiRDo

#31 A mí el PSOE me parece hipócrita, pero VOX lo sublima en forma de arte. Concretamente , hamparte.

Joseph_Nash

#36 Mi comentario no era una defensa a Vox o su lider. Es que estoy viendo por redes o por la misma Meneame un comportamiento tan cinico que nos pone de mala leche a cualquiera. No hemos movido un dedo para frenar lo acaecido en Israel e incluso de manera indirecta lo hemos permitido, pero ahora que el clamor popular es otro nos sumanos al carro y decimos que siempre rechazamos a los lideres de Israel y sus acciones. No es que el PSOE sea una organizacion cinica e hipocrita, a nivel social no recuerdo una sola manifestacion de calado y eso es lo minimo. Es que queremos situarnos en un lugar de la "historia" donde nunca hemos estado. Somos y hemos sido complices de cualquier accion de Israel, ayer, hoy y mañana. Es posible que a nivel social no sea asi, pero en el plano institucional no deberiamos permitir ese ejercicio de hipocrecia y de ahi mi comentario.

BiRDo

#46 a nivel social no recuerdo una sola manifestacion de calado

Joseph_Nash

#50 El tema de la contestacion social es un sintoma que oculta algunos problemas y que no creo que lleguemos a reflexionar. Obviamente por nº de victimas no es el incidente mas grave de nuestro tiempo, pero a nivel mediatico es algo incomparable y es tan visceral ( condicionado por la impunidad israeli ) que deberia haber llegado a reacciones de mayor impacto. Es que no recuerdo una situacion tan atroz donde la deshumanizacion del “otro” haya sido tan evidente y pese a todo no hayamos movido un dedo.

Es obvio que hemos tenido movilizaciones, pero no al nivel que merece ese suceso y en parte esta motivado por el aspecto que mencionamos. Por desgracia vivimos en un pais donde la gente con actitud critica y con iniciativa es una minoria. Se sale a la calle cuando se nos dicen y el resto del tiempo, afines a las consignas de los nuestros y poco mas. Es desolador y si no respondemos ante acciones de esta calado, en situaciones que nos afecten directamente es todavia peor. Menudo panorama ;( . Estoy haciendo una critica desde el “lado” que considero afin, pero observar el grado de psicopatia ( no se puede llamar de otra manera ) de quienes han blanqueado , minusvalorado las victimas ( civiles en su mayoria para incidir aun mas en esa cualidad ) y justificado lo acaecido es para comprender que no somos mejores que en epocas anteriores ni hemos aprendido nada.

Y el tema del reconocimioento de Palestina iria en esa linea. Realmente es un anuncio que no cambia nada ni tiene una utilidad real como tal. No obstante se tiene que vender de manera manera y sostener que somos “mejores” que nuestros adversarios. Yo no necesito ese bagaje para sostener que mi postura es correcta al considerar que cualquier accion que conlleve la destruccion y perdidas humanas es condenable, pero es el problema de las posturas “progresistas”. Se necesita vender algo simbolico para los afines y la situacion seguira. Ayer, hoy y mañana moriran palestinos por una cuestion colonial, pero para nosotros sera una cuestion para denigrar a Santiago Abascal o similares. Si se analiza con frialdad es preocupante nuestro comportamiento, es decir, lo que ofrecemos y como respondemos.

Varlak

#46 perdona, pero habla por ti yo siempre he votado a partidos que estaban contra Israel, y he estado en manifestaciones por palestina y el pueblo saharaui, aunque no salgan por la tele

c

#54 Ya, pero si hablamos del papel de España toca generalizar, aunque no guste.

Joseph_Nash

#54 El caso es que no hablaba a nivel particular y el grado de compromiso que tengamos a nivel personal por esa causa es digno de mencion. No obstante es como decia otro compañero, a nivel institucional ( partidos, sindicatos, medios ) nos encontramos con comportamientos que ha permitido el grado de impunidad que Israel tiene y tendra en sus respectivas acciones.

elamu

#52 Es que esos no son partidos del régimen

Cehona

#4 Otro conflicto contra España. ¿O eres patriota de hojalata?

- En la prensa irlandesa: "El ministro israelí acusa a Irlanda...."
- En la prensa española: "Israel arremete contra Sánchez..."

D

#8 La consecuencia de considerar como traidores a veintisiete millones de fusilables. Si la aritméticas básica fuese una habilidad general, muchos de quienes dan soporte a estos "patriotas" deberían hacer cuentas...

ochoceros

Esto acerca la propiedad del Sáhara a EEUU

O

#3 Es el efecto Abascal! Sabemos cómo queda Gibraltar? 

ochoceros

#34 Habrá que preguntar también al viejo de Gaza.

Con un poco de suerte mandan ahí a Ortega Smith.

ChukNorris

#3 Protectorado lo llaman.

barcelonauta

#11 O un rascacielos de 20 pisos donde sólo sirvan alcohol en los dos últimos y barra libre para ingleses en las terrazas.

Varlak

#87 Si, si tienes razón, he dado mi opinión y estaba muy sesgada, pero coño, es la que tengo lol

Respecto a tu solución, pues si, tiene sentido, pero en ambos bandos hay tarados que se benefician de que el conflicto siga activo y además esa solución no vale para Cisjordania y además a ver quién es el guapo que dibuja una linea que le parezca bien a todo el mundo. Tienes razón en que es lo más parecido a una solución, quizás tanto la tierra de nadie como Cisjordania como Jerusalén deban estar controlados o supervisados por la ONU, pero como decimos es imposible que eso se acepte...

Globo_chino

#17 Y España (y en general el Sur de Europa) es mucho menos colonialista y beligerante que Europa Central y del Norte.

Además solemos ser más solidarios con los oprimidos en lugar de buscar nuestro propio interés político.

A nivel de desarrollo industrial y tecnológico nos superan pero no son mejores en muchos otros aspectos.

Varlak

#93 Toda Latinoamérica excepto México reconocen al estado palestino desde hace años.

x

#61 creo que sobre todo es por nuestro peso en Centroamérica y Sudamérica. Que al final a nivel poblacional estamos hablando de casi medio mundo. El temor que esos países al ver a su "padre" marcar ese camino podría facilitar que ellos hagan lo mismo como efecto dominó y eso es algo que no pueden permitirse por mucho que piensen que son países pobres.

Varlak

#93 Toda Latinoamérica excepto México reconocen al estado palestino desde hace años.

PretorianOfTerra

#61 Alemania no los cuento, su población está tan profundamente condicionada por la propaganda que es imposible que la mayoría de la población

Hemos hablado del tema en mi empresa en Munich, y no hay absolutamente nadie al que le parezca bien destrozar Gaza como lo estan haciendo. Simplemente nos ponemos de perfil por motivos historicos

La familia de mi novia 100% igual

Varlak

#78 Pues mira, me alegro profundamente de estar equivocado, no está todo perdido, yo entiendo que mi visión está sesgada, pero los pocos contactos que tengo con gente del resto de europa, que viene a ser básicamente Reddit, todos los alemanes que me encuentro son los más agresivos defendiendo a Israel y la mayoría de la gente europea que me encuentro defendiendo a Israel son alemanes. Es cierto que generalizar desde ahí es peligroso, pero cuadra con mis prejuicios y seguramente mi opinión sea sesgada, al final en Alemania ha habido unas cuantas décadas de trauma colectivo/propaganda con el tema antisemitismo y es normal que su opinión sea especialmente compleja, por eso no los cuento demasiado (entre otras cosas porque, como ves, me resulta imposible entenderles).

Dicho esto, ya por curiosidad¿Podrías definirme mejor a qué te refieres? Lo de "no hay absolutamente nadie al que le parezca bien destrozar Gaza como lo estan haciendo" ¿significa que apoyarían la paz y están en contra de Netanyahu? ¿O significa que están de acuerdo con invadir Gaza pero preferirían que lo hicieran de forma menos genocida?

PretorianOfTerra

#83 un foro de internet no es ni ha sido nunca representativo de una sociedad. Yo aqui he discutido con gente que defiende que abortar el dia antes de dar a luz es un derecho legitimo de la madre, pero no voy diciendo que eso es algo representativo de la izquierda del pais o del pais en general...

Significa que lo que ha hecho Netanyahu no tiene ningun tipo de sentido para acabar con el conflicto, y que asi solo garantizas la proxima generacion de terroristas, que es lo que hariamos todos si creciesemos ahora mismo en Gaza.

Nadie tiene una solucion definitiva porque no la hay. A mi por ejemplo me vale con que el Estado palestino y el de Israel se reconozcan mutuamente, y que se dejen de verjas que se puedan tumbar con una excavadora como hicieron en octubre. Muro de hormigon, tierra de nadie y cero contacto entre ambos estados hasta dentro de un par de generaciones cuando el odio se haya muerto. Algo similar a Corea vamos.

MasterChof

#87 "Nadie tiene una solucion definitiva porque no la hay. "
¿Qué tal para empezar retirarse de los territorios ocupados y cumplir las resoluciones de la ONU que para algo están y mientras eso no sea así, cortar relaciones con Israel?

Y sí, solo hablo solo de Israel puesto que es el único que ocupa a un pueblo. País vs pueblo. Cómo bien dices, Hamás y demás son la consecuencia, no existirían si no hubieran provocado tal barbarie en la primera Nakba y en sucesivas masacres.

Varlak

#87 Si, si tienes razón, he dado mi opinión y estaba muy sesgada, pero coño, es la que tengo lol

Respecto a tu solución, pues si, tiene sentido, pero en ambos bandos hay tarados que se benefician de que el conflicto siga activo y además esa solución no vale para Cisjordania y además a ver quién es el guapo que dibuja una linea que le parezca bien a todo el mundo. Tienes razón en que es lo más parecido a una solución, quizás tanto la tierra de nadie como Cisjordania como Jerusalén deban estar controlados o supervisados por la ONU, pero como decimos es imposible que eso se acepte...

D

#78 en mi empresa, tambien en Munich, el CEO dijo que la empresa iba a mandar ayuda humanitaria a ISRAEL. Y lo dijo en diciembre, cuando ya había quedado claro que es un estado genocida.

PD: para colmo es un medio de comunicación, así que imagina cuál es la línea editorial... (yo trabajo ahí porque compraron la startup para la que trabajaba)

MasterChof

#85 si tal ayuda humanitaria les llevara algo de humanidad a los sionistas, bien.

MasterChof

#78 justo por eso no debéis poneros de perfil. Ni esos son aquellos no vosotros fuisteis esos.

Varlak

#78 Pues mira, me alegro profundamente de estar equivocado, no está todo perdido, yo entiendo que mi visión está sesgada, pero los pocos contactos que tengo con gente del resto de europa, que viene a ser básicamente Reddit, todos los alemanes que me encuentro son los más agresivos defendiendo a Israel y la mayoría de la gente europea que me encuentro defendiendo a Israel son alemanes. Es cierto que generalizar desde ahí es peligroso, pero cuadra con mis prejuicios y seguramente mi opinión sea sesgada, al final en Alemania ha habido unas cuantas décadas de trauma colectivo/propaganda con el tema antisemitismo y es normal que su opinión sea especialmente compleja, por eso no los cuento demasiado (entre otras cosas porque, como ves, me resulta imposible entenderles).

Dicho esto, ya por curiosidad¿Podrías definirme mejor a qué te refieres? Lo de "no hay absolutamente nadie al que le parezca bien destrozar Gaza como lo estan haciendo" ¿significa que apoyarían la paz y están en contra de Netanyahu? ¿O significa que están de acuerdo con invadir Gaza pero preferirían que lo hicieran de forma menos genocida?

PretorianOfTerra

#83 un foro de internet no es ni ha sido nunca representativo de una sociedad. Yo aqui he discutido con gente que defiende que abortar el dia antes de dar a luz es un derecho legitimo de la madre, pero no voy diciendo que eso es algo representativo de la izquierda del pais o del pais en general...

Significa que lo que ha hecho Netanyahu no tiene ningun tipo de sentido para acabar con el conflicto, y que asi solo garantizas la proxima generacion de terroristas, que es lo que hariamos todos si creciesemos ahora mismo en Gaza.

Nadie tiene una solucion definitiva porque no la hay. A mi por ejemplo me vale con que el Estado palestino y el de Israel se reconozcan mutuamente, y que se dejen de verjas que se puedan tumbar con una excavadora como hicieron en octubre. Muro de hormigon, tierra de nadie y cero contacto entre ambos estados hasta dentro de un par de generaciones cuando el odio se haya muerto. Algo similar a Corea vamos.

MasterChof

#87 "Nadie tiene una solucion definitiva porque no la hay. "
¿Qué tal para empezar retirarse de los territorios ocupados y cumplir las resoluciones de la ONU que para algo están y mientras eso no sea así, cortar relaciones con Israel?

Y sí, solo hablo solo de Israel puesto que es el único que ocupa a un pueblo. País vs pueblo. Cómo bien dices, Hamás y demás son la consecuencia, no existirían si no hubieran provocado tal barbarie en la primera Nakba y en sucesivas masacres.

Varlak

#87 Si, si tienes razón, he dado mi opinión y estaba muy sesgada, pero coño, es la que tengo lol

Respecto a tu solución, pues si, tiene sentido, pero en ambos bandos hay tarados que se benefician de que el conflicto siga activo y además esa solución no vale para Cisjordania y además a ver quién es el guapo que dibuja una linea que le parezca bien a todo el mundo. Tienes razón en que es lo más parecido a una solución, quizás tanto la tierra de nadie como Cisjordania como Jerusalén deban estar controlados o supervisados por la ONU, pero como decimos es imposible que eso se acepte...

Varlak

#77 Sinceramente, creo que deberías coger un espejo, y darle una vueltecita a éste tema. Un abrazo, cuidate.

Varlak

#30 Es que ese es el tema, en occidente generalmente se tiene relaciones sobretodo con otros países occidentales, en España muchos ciudadanos tienen relaciones con latino América y Marruecos, gran parte de la izquierda tiene relaciones con el Sáhara (el ejemplo más parecido a Gaza salvando las distancias) y el drama saharaui está muy presente en nuestra política y además nuestros dirigentes tienen más relaciones que la mayoría de países occidentales (quitando Francia) con países árabes, a todo esto hay que añadir que nosotros llevamos chupando propaganda usana medio siglo, el resto de europa nos lleva varias décadas de ventaja, en España el apoyo a la OTAN no es ni mucho menos tan claro cómo en otros paises, no nos han machacado con propaganda sionista como si ha pasado en usa, UK o Alemania, etc, etc. España es un país muy particular, estamos en un limbo extraño, somos demasiado importantes como para ignorarnos pero no lo suficiente como para cambiar muchas cosas, pero tenemos suficiente foco como para que se nos haga más caso que a otros países y podemos desestabilizar la balanza en muchos países, ha pasado parecido con Sudáfrica y su apoyo o con México, ya son muchos los paises medianos pero importantes e influyentes que apoyan a Palestina sin que a priori tengan intereses en el pais, y a los paises grandes e importantes como Francia o italia cada vez les va a costar más apoyar al sionismo (a USA o Alemania no los cuento, su población está tan profundamente condicionada por la propaganda que es imposible que la mayoría de la población se cuestione lo más mínimo este tema).
Ahora mismo el 75% de países reconocen a Palestina, siendo el otro 25% o bien aliados/subditos de usa o microestados, quitando Camerún, Birmania y Moldavia, que no lo han reconocido porque no han querido tomar partido. El hecho de que haya países alineados con usa que están reconociendo a Palestina es un golpe muy duro para Israel y USA

PretorianOfTerra

#61 Alemania no los cuento, su población está tan profundamente condicionada por la propaganda que es imposible que la mayoría de la población

Hemos hablado del tema en mi empresa en Munich, y no hay absolutamente nadie al que le parezca bien destrozar Gaza como lo estan haciendo. Simplemente nos ponemos de perfil por motivos historicos

La familia de mi novia 100% igual

Varlak

#78 Pues mira, me alegro profundamente de estar equivocado, no está todo perdido, yo entiendo que mi visión está sesgada, pero los pocos contactos que tengo con gente del resto de europa, que viene a ser básicamente Reddit, todos los alemanes que me encuentro son los más agresivos defendiendo a Israel y la mayoría de la gente europea que me encuentro defendiendo a Israel son alemanes. Es cierto que generalizar desde ahí es peligroso, pero cuadra con mis prejuicios y seguramente mi opinión sea sesgada, al final en Alemania ha habido unas cuantas décadas de trauma colectivo/propaganda con el tema antisemitismo y es normal que su opinión sea especialmente compleja, por eso no los cuento demasiado (entre otras cosas porque, como ves, me resulta imposible entenderles).

Dicho esto, ya por curiosidad¿Podrías definirme mejor a qué te refieres? Lo de "no hay absolutamente nadie al que le parezca bien destrozar Gaza como lo estan haciendo" ¿significa que apoyarían la paz y están en contra de Netanyahu? ¿O significa que están de acuerdo con invadir Gaza pero preferirían que lo hicieran de forma menos genocida?

PretorianOfTerra

#83 un foro de internet no es ni ha sido nunca representativo de una sociedad. Yo aqui he discutido con gente que defiende que abortar el dia antes de dar a luz es un derecho legitimo de la madre, pero no voy diciendo que eso es algo representativo de la izquierda del pais o del pais en general...

Significa que lo que ha hecho Netanyahu no tiene ningun tipo de sentido para acabar con el conflicto, y que asi solo garantizas la proxima generacion de terroristas, que es lo que hariamos todos si creciesemos ahora mismo en Gaza.

Nadie tiene una solucion definitiva porque no la hay. A mi por ejemplo me vale con que el Estado palestino y el de Israel se reconozcan mutuamente, y que se dejen de verjas que se puedan tumbar con una excavadora como hicieron en octubre. Muro de hormigon, tierra de nadie y cero contacto entre ambos estados hasta dentro de un par de generaciones cuando el odio se haya muerto. Algo similar a Corea vamos.

MasterChof

#87 "Nadie tiene una solucion definitiva porque no la hay. "
¿Qué tal para empezar retirarse de los territorios ocupados y cumplir las resoluciones de la ONU que para algo están y mientras eso no sea así, cortar relaciones con Israel?

Y sí, solo hablo solo de Israel puesto que es el único que ocupa a un pueblo. País vs pueblo. Cómo bien dices, Hamás y demás son la consecuencia, no existirían si no hubieran provocado tal barbarie en la primera Nakba y en sucesivas masacres.

Varlak

#87 Si, si tienes razón, he dado mi opinión y estaba muy sesgada, pero coño, es la que tengo lol

Respecto a tu solución, pues si, tiene sentido, pero en ambos bandos hay tarados que se benefician de que el conflicto siga activo y además esa solución no vale para Cisjordania y además a ver quién es el guapo que dibuja una linea que le parezca bien a todo el mundo. Tienes razón en que es lo más parecido a una solución, quizás tanto la tierra de nadie como Cisjordania como Jerusalén deban estar controlados o supervisados por la ONU, pero como decimos es imposible que eso se acepte...

D

#78 en mi empresa, tambien en Munich, el CEO dijo que la empresa iba a mandar ayuda humanitaria a ISRAEL. Y lo dijo en diciembre, cuando ya había quedado claro que es un estado genocida.

PD: para colmo es un medio de comunicación, así que imagina cuál es la línea editorial... (yo trabajo ahí porque compraron la startup para la que trabajaba)

MasterChof

#85 si tal ayuda humanitaria les llevara algo de humanidad a los sionistas, bien.

MasterChof

#78 justo por eso no debéis poneros de perfil. Ni esos son aquellos no vosotros fuisteis esos.

x

#61 creo que sobre todo es por nuestro peso en Centroamérica y Sudamérica. Que al final a nivel poblacional estamos hablando de casi medio mundo. El temor que esos países al ver a su "padre" marcar ese camino podría facilitar que ellos hagan lo mismo como efecto dominó y eso es algo que no pueden permitirse por mucho que piensen que son países pobres.

Varlak

#93 Toda Latinoamérica excepto México reconocen al estado palestino desde hace años.

MasterChof

#61 en EEUU las cosas están cambiando para bien... Por primera vez hay innumerables judíos que han despertado y salido del sionismo.

Varlak
Varlak