#7 o el informe de uno de los "expertos" que analizo los videos y concluyo que los movimientos sincronizados y activos entre la chica y uno de los denunciados mientras realizaban el coito no concuerdan ni con un caso de violacion forzosa ni por dejarse al estar en estado de shock.

Pero claro, los que te votan negativos tampoco portan ningun argumento

#22 si uno duda es que apoya a los violadores, o algo así.

Religioso.

#1 Tampoco se duda de la veracidad de la víctima como pasó con la de la manada.
Se ve que un violador con acervo español lo es menos. Y si está relacionado con los mandos y el orden, ya la víctima no lo es tanto.

#2 Según lo que un juez interpretaba, la víctima disfrutaba, pero jueces machistas no hay, que todos son santos.

Se recuerda poco que hubo un juicio anterior a la manada...

#3 Yo lo que quiero decir es que hay un doble rasero cojonudo, negando que el españolito no pueda tener una cultura de mierda basada en religiones machistas 90% similar al latinoamericano sin educar o 30% parecido al moro islámico por la herencia abrahámica.

Hace 150 años un bandolero andaluz poco se distanciaba de un narco o un machetero en cuanto acojonar a la población, al usar la navaja o pegar tiros con el trabuco. Por suerte el estado de derecho y la república alfabetizaron un poco a la población, pero los mostrencos de Vox nos quieren hacer menos europeos y civilizados y más garrulos y parecidos con lo que es hoy el populismo latinoamericano y su delincuencia asociada.

#4 De acuerdo contigo, sólo comentar que "el bandolero andaluz" es una figura que habría que analizar mucho más, porque no nacen de repente sino que tiene sus causas ylos había de "todas las leches". Recuerdo haber oído que la captura de "el bizco del Borge" quien no dejaba con vida a ningún asaltado se produjo porque un ciego, al que había perdonado la vida, lo reconoció por la voz. Y que otros "menos andaluces" como Luís Candelas gozaban de mucha popularidad...

"En Madrid manda el Rey, en Andalucía mando yo".

#5 La figura romántica del delincuente bohemio hizo mucho daño, lo que los narcocorridos en México.

Cuando no hay un estado social mandan las mafias. Eso se ve en el sur italiano.

#6 en el estado social también mandan las mafias, a través del capital o del poder político.

#2 Nos guste o no, la polémica en el caso de la manada es justamente por lo "discutible" que era el caso, no se duda por dudar, sino porque efectivamente esas dudas son más que razonables. En la mayoría de casos no se genera esa polémica porque no hay nada que debatir, igual se genera polémica por si son inmigrantes, futbolistas o que se yo, pero en general la mayoría de casos de violación están prácticamente cantados salvo sorpresas muy inesperadas.

De hecho, casi siempre que los medios usan el término "manada" lo hacen para casos que no tienen nada que ver:
- casos en los que sí existe Violencia/intimidación explícita, lesiones.
- la víctima no consiente explícitamente o incluso lucha contra sus agresores
- Testigos, pruebas, situaciones que no generan dudas...

De hecho, date cuenta que en el caso de la manada el ABOGADO de la VICTIMA (es decir, el que presenta la versión más favorable para con la víctima) en la sentencia queda patente que una de sus defensas sobre si la víctima coge voluntariamente el pene de los acusados/condenados era que lo mismo perdió el equilibrio, algo muy surrealista.

#7 o el informe de uno de los "expertos" que analizo los videos y concluyo que los movimientos sincronizados y activos entre la chica y uno de los denunciados mientras realizaban el coito no concuerdan ni con un caso de violacion forzosa ni por dejarse al estar en estado de shock.

Pero claro, los que te votan negativos tampoco portan ningun argumento

#22 si uno duda es que apoya a los violadores, o algo así.

Religioso.

#2 Creo recordar que en aquel caso las suspicacias venian por otros factores que no tienen que ver con la nacionalidad.

#2 Aquí en Cantabria se ocultó deliberadamente esta noticia. Saca tus propias conclusiones.

#2 Te lo inventas para crear ruido

#1 Está claro que les hemos fallado como sociedad.
Ni cobertura mediática, ni fotos de cara, ni Irene Montero haciendo performance.
Algo se me escapa en este trato diferenciado en las violaciones grupales cometidas por blancos europeos y los mismos hechos cometidos por norteafricanos...por poner un ejemplo.
Lo que esta claro es que las violaciones realizadas por los blancos eurpeos son un mal endémico y sistémico de esta sociedad heteropatriarcal, machista y falocéntrica, mientras que las violaciones hechas por extranjeros provinientes de paises donde la mujer es menos que cero son hechos excepcionales, casi residuales, nada representativos de esas culturas.

#9 ¿entonces no se muestran fotos de esta gente porque no quiere Irene Montero o sí se mostraron en el caso de la manada porque así lo quiso Irene Montero? Es que no entiendo tu mierda de argumento, a ver si lo puedes aclarar un poco.

Respecto al segundo párrafo, los únicos mamarrachos a los que veo decir eso sois los tontos del culo de la derecha como queja de algo que realmente nadie manifiesta ni sostiene, ni a Irene Montero ni a nadie de la izquierda.

#14 Perdón, no entiendo tu pregunta de las fotos e Irene Montero. Yo solo he dicho que no hay la misma cobertura mediatica, y por aqui va lo de las fotos.

La segunda parte con insultos directos tampoco la entiendo.

#9 Seguro que no seran deportados. Acabaran cobrando pension de los remeros, haciendo gasto sanitario. En fin

#9 lo que pasa es lo contrario. Aquí los negritos son malos y culpables y no hay vuelta de hoja. Y en el otro caso son chavales de buena familia, militar, guardia civil, buenos ciudadanos que seguramente la víctima les provocó o se inventó las cosas y hay que darle mil vueltas porque no es posible que sean culpables. Ella iba en falda y borracha y no se resistió lo suficiente

#9 Venga más excusas como las falsas denuncias, que si son inmigrantes, que si cobertura, para desviar el tema... La víctima es una mujer violada, por hombres, sean españoles, europeos o africanos.

#32 Gracias Pilar, como son hombres y da igual su nacionalidad, color etc... estas de acuerdo que debenn recibir el mismo trato mediático, no? Porque yo de lo que estoy a favor es de que se publique la cara de todo violador/depredador sexual. No quiero que por ser politicamente correctos noticias como estas se obvien y me entere por el diario montañes (con todo el respeto para este medio).
O prefieres que estas noticias no se publiquen?

#37 Que se grabaron , que lo anunciaron, que lo hicieron antes y se jactaron... y se culpó a la víctima que el abogado mando un detective y culparon a la víctima. Fue cuando saltó todo.Abogados bocazas, machistas y prepotentes.

#38 No me respondes. Estamos hablando de una violación grupal cometida por inmigrantes y tu desvias la atención con el caso de la manada.

Solo te he preguntado si no crees que estaria bien que se publicaran los fotos de los energumenos que han violado por turnos a esta chica, porque yo si estoy a favor de que se haga, como en su dia se hizo con la manada.

Tu no quieres responder y creo que con eso te retratas.

#39 Como no ha tenido la misma repercusión mediática las violaciones grupales de otros españoles. Que no cuela esa desviación de tema.

#39 A ti no te importa la víctima, te importa los culpables si son españoles o no.

#38 Huele bastante a cerrado entre los comentaristas de esta noticia. Tiene mérito que sigas en este foro porque me da un asco leer a tanto misógino de mierda con el que comparto género. Opino al 100% igual que tú. Alguno me tiene bloqueado porque ya se hartó de que le retratara con sus mierdas machistas de incel y no puedo responderles. Mucho ánimo.

#1 La cobertura que le dieron culpando a la víctima, investigándola, diciendo que disfrutaba... Después que si hay un juicio paralelo...

#11 Lo que está claro es que en ambos casos ha fallado el sistema educativo.

#34 Lo que está claro es que eran hombres y violaron a una mujer. Fallo educativo, llámalo machismo, ah que no existe debe ser las drogas , estado mental... Que la manada lo hiciera en varias ocasiones y así fueron juzgados, o que fueran con la idea preconcebida, no dice nada. Que se grabaron...

#35 Exacto. Son hombres. Esa es la clave. Y machistas, como (¿casi?) todos los hombres.

#35 LLamalo...

#35 tan importante es que eran hombres como que eran del extrarradio, pero siempre se os olvida decirlo

#2 En la época de final del virreinato y comienzo de la independencia. Luego vinieron mil cosas, entre ellas la guerra contra EE.UU.

#2 Hace dos siglos, el nivel de Europa daba pena...

#5 Creo que se refieren a que México formaba parte de una colonia que, tradicionalmente, suelen tener niveles de vida bastante peores que la metrópoli. Sin embargo, el Virreinato de Nueva España, y su capital en particular, contaban con unas comodidades superiores a la mayoría de las grandes ciudades europeas. Y no sólo para los ricos.

#16 Mi argumento es que, cuando México formaba parte de España, el común de los súbditos españoles vivía bastante mal, también, al nivel de los súbditos de las colonias.

#17 Humboldt, que es el padre del liberalismo original, no del que conocemos hoy día, era muy crítico con las potencias coloniales, en particular con España. Sin embargo, cuando visitó México en 1803 no pudo sino admirarla: "México debe contarse sin duda alguna entre las más hermosas ciudades que los europeos han fundado en ambos hemisferios. A excepción de Petersburgo, Berlín, Filadelfia y algunos barrios de
Westminster, apenas existe una ciudad de aquella extensión que pueda compararse con la capital de Nueva España, por el nivel uniforme del suelo que ocupa, por la regularidad y anchura de las calles, o por lo grandioso de las plazas públicas"

#3 Tú dale algo de poder a los MAR, Ayuso y compañía y ya verás como lo vuelves a ver.

#4 Es muy poco probable que en Barcelona llegue el PP a gobernar alguna vez. Ni Barcelona ni Cataluña.

#5 Hay un partido catalán filofascista nuevo, y Junts es igual o más de derechas que el PP. Se incluyen perfectamente en los "y compañía".

#13 A uno de derechas le dices '300 veces más ventas' en la zona peatonalizada y ya tarda en firmar.

#15 a un encefalograma plano de derechas le dices "BRUMBRUMM" y ya tarda en talar todos los árboles en 1 kilómetro a la redonda

#17 Eso en Madrid que son subnormales. En Bilbao es directamente multiplicar el comercio.
En los 90 el PNV aprendió algo: mejorando el transporte público evitas los guettos y haces que la gente evite rodearse con delincuencia para poder tener un futuro menos condicionado por donde ha crecido.
Madrid es la inversa: acceder a la cultura del centro es inviable para según que barrios, eso ve claro en la pelicula de Barrio de Aranoa. Hoy menos con internet, claro; pero en los 90 si habías nacido ahí ya estaba escrito casi tu destino.
Pero encima es que la derecha pija odia que el de barrio tenga movilidad, quieren todo lo bueno para ellos, como si fueran especiales.
Y eso será su tumba al no tener consumidores, como le pasa a El Corte Inglés.

#17 No hace falta que tenga encefalograma plano, basta con que tenga cara de polla.

#13 "Hay un partido catalán filofascista nuevo"
Que es bastante irrelevante para la amplia mayoria de los catalanes... pero siempre lo sacais a relucir como si fuera representativo de algo o alguien.

#3 La verdad es que pasear o ir a cualquier lugar por esas calles y escuchar el ruido de los pasos de la gente es una gozada, te das cuenta de la contaminación de los coches, no solo ambiental, también acústica.

#3 Totalmente de acuerdo, Marikarmo!!

#3 Pues si, hasta se ve mas buen rollo por la calle. Abuelos en los bancos y familias paseando, niños jugando, perretes, hasta chavales que se sientan a jugar a juegos de mesa en las mesas que han puesto. Lo único que me asusta es que cada vez que ponen algo bonito sube el precio del alquiler.

#3 Buf, normal. Es que Barcelona es terrible para los peatones, La última vez que estuve fue hace 15 meses, anduvimos 50 minutos del hotel a un restaurante y no vimos más que cuatro arbolejos.

Cualquier cosa que hagas en Barcelona que le quite espacio a los coches, por comparación, va a ser una maravilla.

Vivo en Valencia en una zona ajardinada, peatonal, con media docena de parques infantiles llenos de nenes y cada vez que he vuelto de Madrid o Barcelona me he dado cuenta de la suerte que tengo.

Se te abren los ojos cuando vuelves a casa tras pasar por semejantes junglas de asfalto.

#41 No sé si hablarás de Valencia ciudad, pero si es así creo que vivimos en ciudades distintas. Todos los nuevos desarrollos de Malilla, Patraix, Quatre Carreres, Moreres-Nazaret, Torrefiel-Camino de Moncada, etc.. son literalmente bloques de residenciales sin ningún tipo de plaza, parque o peatonalización. Ya no hablemos de algo "verde" que no estuviera por ahí antes. Lo extiendo a Paiporta y Mislata así que conozca. El centro y el Carmen (que a ver quien se metía antes ahí con el coche) se ha peatonalizado, pero en modo low-cost para cubrir expediente. Por no hablar de las supermanzanas, una idea que cuando no tienes fondos, te salen chapuzas como las de Benicalap. Punto y aparte, es el tema de carriles bici donde si que habido un gran desarrollo con aciertos y algunos errores. Pero vamos en líneas generales, Valencia de agradable para el peatón tiene el Jardín del antiguo cauce y para de contar.

#61 Quizás vivamos en ciudades distintas. Las zonas de Algirós, Camins del Grao, Benimaclet, el Pla, Rascanya, Poblats del nord que son los que conozco mejor, y son casi media ciudad, son partes con muchos jardines y zonas peatonales.

Aparte, el parque central y el antiguo cauce.

Además, en las grandes avenidas, Valencia tiene muchísimos más espacios verdes que Barcelona o Madrid. La Gran vía fernando el católico, Blasco Ibañez, vías que en otra ciudad serían junglas de asfalto y que en Valencia están muy arboladas.

Pero vamos, no te lo digo yo, te lo dice la comisión europea que declaró Valencia como Capital verde europea 2024
https://es.wikipedia.org/wiki/Premio_Capital_Verde_Europea

Las otras ciudades premiadas han sido, para comparar
2010: Estocolmo
2011: Hamburgo
2012: Vitoria
2013: Nantes
2014: Copenhague
2015: Bristol
2016: Liubliana
2017: Essen
2018: Nimega
2019: Oslo
2020: Lisboa
2021: Lahti
2022: Grenoble
2023 Tallin
2024: Valencia
2025: Vilna

#66 Si Algiros o Benimaclet, tienen una zona peatonal es minoritaria, salvo que consideres los campus universitarios como peatonales, que lo son, o los huertos semi-abandonados y solares de Benimaclet como zonas verdes. Y lo de Rascanya, que engloba el núcleo viejo de Orriols es un claro ejemplo de como dejar morir un barrio. Valencia tiene el cauce como ya he dicho y veremos cuando se acaba el parque central. Sobre como consiguieron el premio a la ciudad verde, pista, el Saler forma parte de Valencia pero yo no lo consideraría "ciudad"

#2 Claro ,a crisis de precios es provocada por las empresas.
Seguro que nada tiene que ver que se ha estado imprimiendo dinero a lo Venezuela o Argentina

#3 ¿ De qué país eres tú ?
Si fueras español, sabrías que en España no se imprime dinero.
¿ Por qué no te vas a soltar bulos a otra parte ?

#5 #6
Europa ha implementado diversas medidas fiscales y monetarias para contrarrestar el impacto económico de la pandemia. Uno de los esfuerzos más significativos fue la creación del Fondo de Recuperación de la Unión Europea, conocido como NextGenerationEU, que tiene un valor total de 750.000 millones de euros. De este monto, 500.000 millones se asignaron como subvenciones a fondo perdido y 250.000 millones como préstamos que los países deben devolver.

España, por ejemplo, ha recibido un total de 140.446 millones de euros del fondo de recuperación, de los cuales 77.324 millones son a fondo perdido y el resto en forma de préstamos.

[link] https://as.com/diarioas/2020/05/27/actualidad/1590577981_061348.html
La inflacion que llevamos arrastrando desde hace años es culpa seguro tambien de que los malos empresaurios quieren subir los precios porque patatas

#7 ya, y ese dinero ha ido al bolsillo de los españoles, no? Ese dinero ha ido a chorradas como telesillas y telecabinas en las estaciones de esqui porque hay que gastarlo para que los politicos se pogan la medallita de buenos gestores.

Las empresas de los sectores turísticos y de distribución se están haciendo de oro, gracias a los sueldos bajos.

En Alemania los sueldos han aumentado un 11% de media, y aquí??

La mayoría somos cada día más pobres, carallo.

#7 Europa ha implementado diversas medidas fiscales y monetarias para contrarrestar el impacto económico de la pandemia.
Sí, pero no ha impreso dinero.
No te pongas a mentir, que no hay necesidad.

#12 se ha impreso dinero en Europa desde 2020. La política de expansión monetaria del Banco Central Europeo (BCE) En 2020, en respuesta directa a la pandemia, el BCE lanzó el Programa de Compras de Emergencia Pandémica (PEPP), con un total de 1.850.000 millones de euros destinados a comprar deuda pública y privada para mantener la estabilidad financiera y estimular la economía de la eurozona.
[link]. https://www.midasgoldgroup.com/news/european-central-bank-money-printing-scheme/
#12 #11
Pero cosa creen ustedes que es un prestamo? y Como creis que el banco hace dinero y crea dinero de la nada? DANDO PRESTAMOS
Pero estamos tontos o que? O es que de verdad no entendeis como funciona el mundo. Porque no me creo que seis tan rematadamente ignorantes. Tiene que ser que a sabiendas de lo que pasa eligen cerrar los ojos para manipular a los demas

#13 Sé lo que ha hecho Europa y esos programas no es imprimir dinero.

Pero cosa creen ustedes que es un prestamo?
Algo distinto a imprimir dinero.
El problema es que venís los extranjeros aquí, sin saber nada de Europa ni de nuestro país, a darnos lecciones inventándoos cosas que a lo mejor son normales en vuestro país pero no el resto del mundo.
Si lo hacéis porque os pagan, siempre os digo lo mismo: buscad un trabajo honrado, que joder la vida de los demás es una vergüenza de trabajo y de plan de vida.

#3 como no lo imprima Sánchez en el Falcon con una impresora HP, no se cómo se podría hacer.

#3 Juan Ramón Rallo NO es una fuente fiable de información. En general ningún economista de derechas lo es.

#11 Hace no mucho estuve por Tortosa y lo que me imagine fué justo eso.

El problema de las zonas que viven del campo es que los empresarios no pagan lo que deberían. Por qué los jóvenes españoles se van a vendimiar a Francia? Porque pagan bien para nuestro nivel de vida, y poco para el nivel de vida Francés.

Por qué la fesa de Huelva es recolectada por marroquíes? Ídem.

#15 Lo mismo que les ocurre en El Ejido y demas zonas del rural, y luego terminan votando al señorito nazi. El mismo señorito que atrae y les da empleos a esos inmigrantes a los que tanto odian.

#25 Pero si los inmigrantes vienen a trabajar en cosas que nadie quiere, por qué tanto odio? Si vienen a trabajar no vienen a delinquir, no?

#15 No hay españoles suficientes que acepten trabajos temporales en el campo, igual que no hay franceses suficiente que acepten trabajos temporales en el campo, el problema en Francia, España, y toda Europa es el mismo: O renunciamos a ciertos sectores o aceptamos la inmigración.

#11

#47 la inmigración es necesaria, europa es continente viejuno, y si se pagase como se debiese ya te digo si abrían estudiantes en verano sacándose sus perricas para el invierno. Es una opinión, eh?!?

#51 Hoy en día ni de lejos se cubren las campañas agrícolas con estudiantes, esa época ya pasó.

Por supuesto las ofertas (legales), son por el sueldo mínimo o poco mas, pero pensar que se pueden aumentar los sueldos todo lo necesario es absurdo, si no hubieran inmigrantes, simplemente el sector desaparece.

#56 Que se robotice el sector es lo mejor que podía pasar.

#56 Entonces es que no es un negocio viable, es otra cosa.

Lo mismo habría que repasar la política europea sobre importación de productos y también el oligopolio de los intermediarios que pagan miserias por kg cuando ellos venden a la gran superficie con muchísimo margen de ganancias.

#167 "Entonces es que no es un negocio viable, es otra cosa."

Claro, nos olvidamos del sector primario en Europa, ¿Que podría fallar?

#223 Pues ahí es donde voy con mi segundo párrafo. Si el negocio no es viable si no es pagando con miseria, o dependes de productos de fuera para siempre en ese sector (como tienen asumido desde hace tiempo los alemanes, y de ahí esa política de puta pena europea) o hacemos algo para que pueda ser rentable.

#47 Porque subir los sueldos no lo contemplas no? Mejor traemos inmigrantes para que malvivan.
Te tengo que explicar lo que pasa con los precios en el campo? no hay producto que del precio pagado en el campo al precio en supermercado no suba un x3 o x4 mínimo. Hay margen de sobra para subir los sueldos.

#253 " Porque subir los sueldos no lo contemplas no?"

Otra vez?
Que dejavu.


Bueno, un saludo.

#11 Justo lo que mismo que pasa en Almería. Donde más caladero de votos tiene VOX.

No se le pueden perdir peras al olmo, no se les puede pedir que piensen un poco.

#11 Nazis urbanos también hay.
¿Terratenientes en Vich? Hace años que no voy, pero no creo que haya cambiado tanto.
No confundamos ahora un payés con un terrateniente, que vamos mal.

#40 La única diferencia entre un terrateniente y un payes, es donde queramos establecer el limite del tamaño de tierras, porque esa palabra no tiene otras connotaciones.

Seguramente para un gallego son terratenientes, y para un andaluz no, pero básicamente es lo mismo.

#11

#49 ¿Son hectáreas? ¿Minifundios?

Me da la impresión que metemos todo en la misma olla.

Palabras altisonantes sí, todas las que quieras.

#40 En Vic (Vich? Vienes del siglo XlX?) no hay terratenientes, es verdad, pero hay mucha industria de procesado de carne que es también rural, o semi rural. Ripoll también ha sido siempre industrial, con mucho trabajo muy duro mal pagado que ahora hacen inmigrantes.

#138 Si no me discutes con cultura catalana el porqué de Vich o Vic, mejor no hables chaval, que en el siglo XX era Vich cuando Franco no tenía ni 30 años de edad y todavía no había empezado el golpe militar, y no me vengas con las imposiciones franquistas que decía Pilar Rahola, que sobra.

Supongo que me hablas de las butifarres de pagès, ya lo sé ya, tengo familia sanguínea enterrada en el cementerio de Vich. Conozco Vich.

Pero todo eso de los emigrantes, la industria porcina o la agricultura es más o menos lo mismo que en todos lados, solo pregunté ¿terratenientes?

A la que te descuidas te sueltan algo de la colectivización del campo catalán ¿de que me hablas, de antes de la guerra civil? Estamos en el siglo XXI.

#220 Te pones muy nervioso y nombras a dictadores y siglos que yo no dije.

#234 ¿Entonces a que venía la mención al siglo XIX? Nada nervioso > En Vic (Vich? Vienes del siglo XlX?)
¿Habías entendido que me refería a esa localidad?
Que, insisto, se llamaba así en el XX, hasta que a alguno, por ideología le dió por cambiar el topónimo secular en el XXI.

#40 Un pagés que tenga gente trabajando sin contrato ni papeles es un puto terrateniente, y un negrero. 

#190 Sobre todo si es catalán, un esclavista. Di que sí.

¿De cuantos payeses catalanes sabes que tenga gente trabajando sin contrato ni papeles?

¿Que haces aquí que no estás denunciando?

#11 Cuanto tiene que ganar alguien que trabaje en el campo? Porque yo no iba a sachar 40 horas a la semana ni por 2500€.

Y si entran productos a mitad de precio de otros países no creo que pagar 2500 el producto pueda competir.

Digo que aunque paguen dentro de lo legal respetando las horas los españoles no estamos ya para esos trabajos duros.

#73 yo por 2500 netos ya me lo pienso, vamos que casi, casi que si, vamos que voy .. si !! 

#11 A mi me hace gracia la Murcia de VOX y Alpiste, una comunidad que está llena de inmigrantes porque los terratenientes necesitan mano de obra barata para la huerta murciana. Donde muchos viven también de alquilar pisos patera a esos inmigrantes y que se piensan que estos partidos van a expulsar a todos esos inmigrantes y dejar a esos terratenientes con el culo al aire. La gente vive en fantasía .

#11 Los medios de la fachosfera le están dando mucha bola a esta pájara... y no es nada gratuito. 
Su discurso debilita el independentismo, porque nadie con dos dedos de frente quiere que se le relacione con su discurso y así sectorizan el voto que no les conviene. 


 

#11 Eso ha sido así de toda la vida. Pero poco tiene que ver con la defensa de la cultura catalana que motiva el discurso de Sílvia. Son verdades independientes que chocan en determinado punto al que todavía no hemos tenido oportunidad de llegar.

#11 Todo OK, pero es Ripoll, no Vic

#20 Se puede incluir otra: el asno bípedo.

#12 Habla de etnia cultural, no de raza en términos genéticos, lo dice en la entrevista

#12 No sé para mí existen las personas. Otros se empeñan en clasificaciones por el color de la piel o por el continente donde han nacido...

La palabra raza es racista en sí misma

#12 Sólo si no has escuchado la entrevista y rebuznas de oídas. En caso contrario, ya sabes la respuesta.

#10 Gilipollez memorable totalmente inventada.

El porcentaje de marroquies en Cataluña sobre el total de extranjeros es solamente ligeramente superior (17.1% vs. 15.9%) que en el resto de España.

El porcentaje de colombianos es identico al resto de España (5.6%)
El porcentaje de peruanos es superior al del resto de España ( 3% vs 2.1%).

Y podemos seguir nacionalidad a nacionalidad si quieres pero creo que ya esta demostrado tu BULO.

Fuentes:
https://www.idescat.cat/poblacioestrangera/?b=12&lang=es
https://www.ine.es/jaxi/Tabla.htm?path=/t20/e245/p08/l0/&file=03005.px&L=0

#21 Una cosa es que la realidad de la emigración en Cataluña sea similar al resto de España y otra que los independentistas no hayan querido poner trabas a latinos por su idioma.

#26 Los latinos ya hablan castellano, no necesitan inmersión en ella en realidad. Dicho esto, el catalán lo aprenderían en semanas.

Si andaluces y extremeños llegaron a ser bilíngües, un argentino, uruguayo y puede que chileno donde tiene cientos de palabras del italiano en su dialecto hispano puede pillar el catalán a toda hostia, mejor que un ibérico.

#21 #10 No es ninguna gilipollez porque eso lo decía Jordi hasta por televisión, justamente por eso, porque preferían emigracion no latina, que decían literalmente, vienen con la lección aprendida, otra cosa es que la realidad siempre es más tozuda y no pudieron parar la avalancha.
Pero es completamente cierto. Que yo también tengo años y soy más catalán que Jordi Pujol, que decía, mis hijos son cuarterones porque tienen un cuarto de sangre aragonesa, con estas palabras y por la televisión pública catalana.
Yo no tengo ningún cuarto soy cepa y raiz.
No es ningún BULO, es historia del nazionalismo catalán pre independencia y algunos de sus resultados son esta Alianza, que sin los terroristas de Ripoll a esta se la hubiera oido poco.

#34 Una duda... lo de la cepa y la raíz... ¿eso cómo se sabe?

#44 Por apellidos de cuatro abuelos catalanes, y que se sepa, hijos estos también de catalanes. Soca i arrel.
Fochs (fuegos) de cuando se contaban las llares.
Así de simple.

#133 Ah, ya... es que estas cosas me parecen curiosas... por ejemplo, un niño nace en Teruel y a los seis meses sus padres se mudan a Australia. ¿Ese niño es turolense? ¿Porque sus padres sean de Teruel el niño es de Teruel? Entonces existen los genes turolenses o eso sólo vale con algunos apellidos... ¿si se llama García es lo mismo que si llama Sargadelos? Ando confundido con muchas cosas... jajajajaja.

#34 Lo que tu dices es distinto a lo que escribe #10. Tu hablas de las opiniones / declaraciones de Pujol (yo recuerdo tambien a Heribert Barrera en la conversacion).

El otro meneante habla de una supuestas negociaciones para repartirse inmigrantes y de que al final terminaron aceptando solo marroquies / francofonos.

Tu comentario es cierto y esta en la hemeroteca. La parte que menciono de su comentario es lo que es un BULO. ¿En que cabeza enferma cabe pensar que en España se reparten inmigrantes legales por regiones? Los inmigrantes legales se mueven por el territorio nacional por donde le sale a ellos de los cojones / ovarios. Que para algo tienen estatus legal.

#48 Usando a Albiol como fuente. Y encima esparciendo bulos como:

Del éxito de tal iniciativa hablan las cifras: Cataluña pasó de tener apenas 50.000 musulmanes al medio millón que ronda actualmente (el 40% de la población emigrante)

Tienes los datos reales en mi comentario.

En #45 ya le he aclarado a #34 la diferencia entre su comentario y el de #10.

#61 Los datos de tu enlace son de 2015, no de 2003. Si ya no sabemos ni lo que mandamos, apaga y vamonos. Y no. Nunca han sido ni "medio millon" ni el "40% de la poblacion inmigrante" (aqui tienes una tabla que te permite escoger por año: https://www.idescat.cat/pmhestrangera/?b=12&lang=es&t=2015 ).

Curiosamente esta tabla no solo demuestra que los datos que cita de 2015 son falsos sino que los del 2003 ("paso de tener apenas 50.000") TAMBIEN son falsos.

Vamos, que has intentado dar apoyo al BULO de #10 con otro articulo lleno de cifras falsas y exageradas para pintar un relato, obviamente falso y exagerado.

Y te vuelvo a mandar a #34 para que leas la respuesta sobre "Pujol musulmanes". Una cosa es sus opiniones (lamentables como otras muchas) y otra que exista esa paja mental de "negociar reparto de inmigrantes" o de terminar con la region teniendo una composicion distinta a la del resto del estado. Esta segunda parte es la que es un BULO.

#74 Aqui lo que es indiscutible es la opinión e intención de Jordi, Convervengència i Unió y sus 25 años de mandato en la Generalitat, sin necesidad de recurrir ni a PP ni a los Ciudadano de Ribera ni a nada más. Nazionalismo con tintes xenófobos.
Entonces en ERC se comían mucho los mocos, que después de Barrera cogen el testigo Colom Colom (el sis ales) y la conocida sionista Pilar Rahola, nos podemos cansar de enumerarlos, mención especial para José Luis Josep Lluìs Carod guión Rovira.
ERC ha ido cambiado, os/nos pusieron a Rufián cuando vieron/entendieron que sin el voto "castellanoparlante" no se comían una mierda.

Pero todo esto es agua pasada, después de la dimisión de Aragonés, que el mes pasado nosotros ya votamos, estamos en otros tiempos.

#58 Al hijo de la señora Albiol hay que tenerlo presente, que el cabrón se sacó una mayoría absoluta en las últimas elecciones municipales.

No es raro si miras lo que pasó un poco antes, olla de grillos, en Badalona más que al PP lo votan a él.

#45 Creo recordar que a Ángel Colom ( antiguo dirigente de ERC con Pilar Rahola) se le dio una oficina en Marruecos y una institución con ese propósito, creo que se llamaba Asociación catalana-marroquí, y salía diciendo por TV3 que era para traer inmigrantes marroquís antes que hispanohablantes. No es ningún bulo, pero habría que buscarlo.

#45 Heribert, al que se le echó por xenófobo. Otro.

Vale, completamente de acuerdo en que no confundamos, pero al César lo que es del César.

Ahora, hace muy poco lo han vuelto a negociar, llámalo como quieras, pero una de las competencias que han reclamado y hace muy poquito es esa.

¿Que ahora esos tintes han cambiado? Ni te digo que sí ni te digo que no, si se acaban teniendo esas competencias ya hablaremos.

#48 Si es así, pero también es agua pasada.

Lo que me molesta es el lavado de cara al nazionalismo.

#21 Aparte de que lo recuerdo de cuando trabajaba para educació. Vivo en un pueblo de Girona lleno de uruguayos, dominicanos y otras muchas mas nacionalidades. y en serveis socials (que también lo conozco y de primera tinta) una mujer marroquí, senegalesa, mauritana y demás, sale con beca comedor, ayuda económica escolar aunque vaya a concertado (y hay como 5 coles públicos) suministros pagados, cartilla para cáritas, móvil y casi le ponen una alfombra roja, Una vez para temas de interés municipal, que no vienen al caso, hablando con el responsable de promoción y area económica de l'ajuntament "que colectivo extranjero es más numeroso aquí: alemanes, ingleses, holandeses - que hay un montón residiendo y empadronados pero no hay cifras publicadas?) casí escupiendo al suelo me dijo con cara de indignación "uruguayos y ojalá els tornesim (los devolvieramos). He trabajado muchos años externamente para muchos departamentos del govern de muchos governs, posteriomente municipales y lo que se publica y lo que se habla puertas adentro" es muy diferente y mantengo mi "bulo". pues bulo será pero como he dicho, la realidad es muy obstinada y la voluntad política otra cosa porque al final, la pela es la pela y en mi petita terreta, oponerse politicamente "dona molt cales" (da muchos dineros) y eso es lo único que importa

#63 Necesita mejorar en catalan, pavo.

#10 Enseñar y fomentar el catalán en Cataluña es adoctrinar?

#31 todo lo que no sea amar y hacerse pajas con la grande y única y ultra es adoctrinar

#10 No hace falta tener más años que matusalén, esta gilipollez ha estado corriendo por todos los panfletos de propaganda racista para subnormales desde hace décadas hasta la actualidad.

#10 Es cierto, el extranjero sudamericano no gustaba a los nacionalistas catalanes, porque no querían aprender catalán bajo ningún concepto (como es lógico).

Ahora que tienen más de "otro tipo" se quejan y van de victimas, que idiotas son es increible, dan hasta miedo

#128 El estado español obliga a aprender el castellano en toda España y catalán/castellano en sus respectivas provincias.
Igual el problema no son los catalanohablantes.

#182 La constitución española establece que el idioma oficial para todo el territorio nacional es el castellano (llamado en la esfera internacional Español), debe ser algo muy molesto venir de paises lejanos hablando nativamente la lengua oficial de este pais, que encima es de las tres lenguas mas importantes del mundo y te obliguen a aprender una lengua provincial, que no sirve para absolutamente nada, mas allá de lo que artificialmente crean los de esa provincia en concreto.

Gastar esfuerzos y recursos en esto es terrible, las lenguas son herramientas, cuantas menos haya en el mundo mejor nos podremos comunicar todos.

#205 No señor, el estatuto es ley orgánica - parte de la constitución - y dicta que ambas lenguas poseen el mismo rango de cooficialidad.

O reformas la constitución, o te la cargas saltándote el estado de derecho en su totalidad con la consecuente -y legal- declaración de independencia -totalmente protegible por el derecho internacional repito- sin que la GC ni los militares tengan cojones a moverse. Y si no es independencia, desobediencia civil hasta el punto que el estado virtualmente dejaría de existir en dichas regiones.

Adios impuestos. Adiós al resto de leyes no aplicadas con el rango estatutario. Olvídate de cumplir con Hacienda de forma masiva. Pérdidas gordas hacia Madrid. Pero de las de verdad, nada de relocalizaciones.
Los empresarios forrados, claro; al no tener que declarar una hostia a Madrid y no más que una declaración simbólica al sistema tributario catalán.

Iba a ser curioso.

#205 En Europa las patentes y economía mandan, solo puedes presentarlas en francés, alemán e inglés creo.

Ya sabes, hablemos todos francés o alemán, que pese a hablarse castellano con amplia mayoría, es inútil en el siglo XXI.

De qué sirve hablar castellano más que para bailar reaguetton, hablar de futbol, preparar tacos o vender tortillas de patata? En Europa para nada desde luego, hasta en las zonas turísticas se habla inglés o alemán.

Oye, si es por utilidad, habrá que aprender alemán y leerse a Nietzche para luego hacerse una ingeniería informática y enviar dichas patentes en ese idioma. Sí, el inglés y tal, pero cuando el alemán, un idioma mucho menos hablado que el castellano es más útil para la ingeniería por ejemplo en teleco que el castellano, creo que tu argumento salta por los aires.

De hecho los ingenieros informáticos en España (doctores mejor dicho) publican papers y manuales en inglés pese a que virtualmente el 90% de ingenieros de ultramar podría leer sus manuales directamente. Pues eso.
Ojo con la 'utilidad'.