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#6:
#2 Siento decirte que cuando se desato la crisis MUNDIAL inmobiliaria estábamos condenados gobernara el Psoe, el PP o Jesucristo en persona; todas las medidas posibles eran solo tiritas. De esto ya hay ríos de tinta para personas que quieran no conformase con mendrugos.
El pecado de ZP fue no detectar/tener valor cuando todos éramos ricos y un obrero de la construcción ganaba 5.000€ al mes y España iba de pelotazo en pelotazo que todo era un castillo de naipes. ¿Pero quién puede reprocharle que no lo hiciera? que dijera ¿Chicos vivimos por encima de nuestras posibilidades y esto en el FUTURO no va a hundir; hay que frenar? Se lo hubieran comido vivo. Llegados a este punto solo hay que tener dos neuronas y saber analizar quien empezó todo: Aznar y su ley del suelo que fue el inicio de la carrera del pelotazo urbanístico mientras terminaba de liquidar todas las empresas públicas rentables.
Así que sí; en verdadero culpable de esa crisis como siempre fue el PP... pero ya sé que a los pensadores simples el culpable fue ZP y el sol no calienta y el agua no moja.
El mejor presidente de la democracia y el que más avances sociales introdujo es una España aún pequeñita.
El pecado de ZP fue no detectar/tener valor cuando todos éramos ricos y un obrero de la construcción ganaba 5.000€ al mes y España iba de pelotazo en pelotazo que todo era un castillo de naipes. ¿Pero quién puede reprocharle que no lo hiciera? que dijera ¿Chicos vivimos por encima de nuestras posibilidades y esto en el FUTURO no va a hundir; hay que frenar? Se lo hubieran comido vivo. Llegados a este punto solo hay que tener dos neuronas y saber analizar quien empezó todo: Aznar y su ley del suelo que fue el inicio de la carrera del pelotazo urbanístico mientras terminaba de liquidar todas las empresas públicas rentables.
Así que sí; en verdadero culpable de esa crisis como siempre fue el PP... pero ya sé que a los pensadores simples el culpable fue ZP y el sol no calienta y el agua no moja.
El mejor presidente de la democracia y el que más avances sociales introdujo es una España aún pequeñita.
#1:
Zapatero: una persona decente al que le tocó capear un muy mal momento
#79:
#2 "Malgastó miles de millones" se dice muy trankilo desde el despacho, pagado con subvenciones públicas, de comentarista liberata experto en economía. Pero es un discurso simplista y falaz, como toda la propaganda que viene de la derecha y que no te deberías ni leer por ser perjudicial para pensar por ti mismo si miras los números oficiales y razonas un poco individualmente.
España era literalmente ladrillolandia en ese momento y el grueso de los afectados, tanto en parados como en empresas en quiebra, estaba en la construcción e industria auxiliar. ¿Qué se supone que debería haber hecho un Gobierno? ¿Pagarles una carrera de informática o teleco a todos los paletas de España y que se montase cada uno su propia empresa tecnológica, o algo así?
Zapatero hizo lo único que podía hacer en ese momento: financiar obra pública para evitar tener aún más millones de parados y aún más decenas de miles de empresas insolventes. Y sabes qué... funcionó.
La alternativa liberal de derechas, cuál habría sido, ya la conocemos todos: darles miles de millones a los bancos y a las mayores empresas del país con dineros públicos y todos los demás que se jodan, empezando por los asalariados y autónomos a quienes se puede sacrificar tranquilamente en el altar del Dios Von Misses porque son escoria prescindible y es la Ley de la Naturaleza que sobrevivan sólo las mejores razas. Lo que hizo Rajoy (eliminando todas las ayudas a la población más desvalida empezando por los ancianos dependientes y siguiendo por estudiantes, parados, autónomos, etcétera... y rescatando a la banca y a las grandes constructoras), lo que hace Milei y en definitiva lo que siempre hace la derecha allá donde gobierna: robarle a los ricos para dárselo a los pobres.
Miras las cifras de deuda/PIB, de paro, de dinero en la hucha de las pensiones... con Zapatero en lo peor de la crisis y luego miras esos mismos números con Rajoy cuando la crisis había pasado ya y es para echarse a llorar. Y oye, que el "malo" era Zapatero. Con dos cojones, el lavado de cerebro y la propaganda de derechas 24/7. Saludos.
España era literalmente ladrillolandia en ese momento y el grueso de los afectados, tanto en parados como en empresas en quiebra, estaba en la construcción e industria auxiliar. ¿Qué se supone que debería haber hecho un Gobierno? ¿Pagarles una carrera de informática o teleco a todos los paletas de España y que se montase cada uno su propia empresa tecnológica, o algo así?
Zapatero hizo lo único que podía hacer en ese momento: financiar obra pública para evitar tener aún más millones de parados y aún más decenas de miles de empresas insolventes. Y sabes qué... funcionó.
La alternativa liberal de derechas, cuál habría sido, ya la conocemos todos: darles miles de millones a los bancos y a las mayores empresas del país con dineros públicos y todos los demás que se jodan, empezando por los asalariados y autónomos a quienes se puede sacrificar tranquilamente en el altar del Dios Von Misses porque son escoria prescindible y es la Ley de la Naturaleza que sobrevivan sólo las mejores razas. Lo que hizo Rajoy (eliminando todas las ayudas a la población más desvalida empezando por los ancianos dependientes y siguiendo por estudiantes, parados, autónomos, etcétera... y rescatando a la banca y a las grandes constructoras), lo que hace Milei y en definitiva lo que siempre hace la derecha allá donde gobierna: robarle a los ricos para dárselo a los pobres.
Miras las cifras de deuda/PIB, de paro, de dinero en la hucha de las pensiones... con Zapatero en lo peor de la crisis y luego miras esos mismos números con Rajoy cuando la crisis había pasado ya y es para echarse a llorar. Y oye, que el "malo" era Zapatero. Con dos cojones, el lavado de cerebro y la propaganda de derechas 24/7. Saludos.
#33:
#2 El Plan E fue el típico plan de inversión pública de reactivación de la economía. Que, obviamente, no salió bien porque la crisis mundial era bastante más profunda de lo que el Plan E o Plan Zapatero podía compensar y, también, por una mala gestión de los fondos destinados. El monto fue de 7.800 millones de euros (teniendo, en el 2008, una deuda pública del 39´7%) pero apenas supuso la creación de unos miles de empleo. Por comparar un poco, el rescate bancario, que no nos iba a costar un duro, supuso un desembolso de 64.000 millones para ayudar a unos elementos alguno de los cuales estamos juzgando todavía y se le piden más de 60 años de cárcel.
Por cierto, lo último que debe hacer un político cuando un país está entrando en crisis es afirmar que estamos en crisis. Pero, eh, sí, uh, qué mentiroso es ZP. Y loco. Como Sánchez.
Por cierto, lo último que debe hacer un político cuando un país está entrando en crisis es afirmar que estamos en crisis. Pero, eh, sí, uh, qué mentiroso es ZP. Y loco. Como Sánchez.
#53:
#22 Mucho más decente lamerle el culo a Bush y mandar soldados españoles a una guerra montado en base a mentiras.
O mentirle a los ciudadanos diciéndole que un atentado en el que acababan de morir decenas de personas era Eta. A ver si si no perdía unos cuantos votos.
Zapatero habrá tenido algunos errores, pero su decencia está a años luz de todo el PP.
O mentirle a los ciudadanos diciéndole que un atentado en el que acababan de morir decenas de personas era Eta. A ver si si no perdía unos cuantos votos.
Zapatero habrá tenido algunos errores, pero su decencia está a años luz de todo el PP.
#50:
#21 si usas el argumentario de OKdiario, el Inmundo y demas fachosfera, no te quejes de que te echen en cara no usar TUS argumentos, niñato.
No hablas con curas dices?
Pues vas pontificando que da gusto.
Eso si, argumentos tuyos propios, o el más minimo rastro de pensamiento crítico no se ven en tus comentarios.
Solo argumentario
Asique no llores que te echen en cara la dura realidad.
Mejora tus argumentos.
No hablas con curas dices?
Pues vas pontificando que da gusto.
Eso si, argumentos tuyos propios, o el más minimo rastro de pensamiento crítico no se ven en tus comentarios.
Solo argumentario
Asique no llores que te echen en cara la dura realidad.
Mejora tus argumentos.
#19:
#14 Paja ... solo has comentado paja insustancial con una fuerte carga ideológica. El Plan E, la violencia de genero ...
Solo sois radicales que no sabéis salir del pozo ideológico en el que os habéis metido, NI ASOMAR LA NARIZ DEL FANGO PARA OLER FRESCO FUERA.
Cundo estallo la crisis del sector inmobiliario España estaba condenada... no había nada que hacer. Pero sirvió para entrar el PP y meternos en un pozo del mierda, con recortes absurdos e injustos, del que aún no hemos salido.
No hace falta que me cites; no hablo con curas de Dios ni con radicales de derechas de política.
Solo sois radicales que no sabéis salir del pozo ideológico en el que os habéis metido, NI ASOMAR LA NARIZ DEL FANGO PARA OLER FRESCO FUERA.
Cundo estallo la crisis del sector inmobiliario España estaba condenada... no había nada que hacer. Pero sirvió para entrar el PP y meternos en un pozo del mierda, con recortes absurdos e injustos, del que aún no hemos salido.
No hace falta que me cites; no hablo con curas de Dios ni con radicales de derechas de política.
#3:
#1 Perdona, pero que no se nos olvide que podría haber sido un héroe de la izquierda, si hubiera dimitido por las presiones que confesó luego haber sufrido, y haberse presentado a las elecciones explicando los recortes que se le exigían.
En vez de eso, decidió ser un cobarde y cagarse en su política social previa sin explicarse claramente, hasta que lo contó en un libro años después, donde publicó la carta que le enviaron, que, explícame porqué coño se la quedó personalmente, como si fuera suya . La consecuencia de ese bandazo grotesco: el desánimo en la izquierda, la victoria del austericidio y 2 legislaturas de Rajoyismo con licencia para mangar....
En vez de eso, decidió ser un cobarde y cagarse en su política social previa sin explicarse claramente, hasta que lo contó en un libro años después, donde publicó la carta que le enviaron, que, explícame porqué coño se la quedó personalmente, como si fuera suya . La consecuencia de ese bandazo grotesco: el desánimo en la izquierda, la victoria del austericidio y 2 legislaturas de Rajoyismo con licencia para mangar....
#48:
#22 claro, todos son igual de malos.
por que te da lo mismo que te den un tortazo, que tres tiros.
verdad?
Tienes el mismo criterio de mierda para todo, o solo para enfangar toda la politica.
Si todos son igual de malos segun tu, la solucion que es?
otro dictador?
Vas a presentarte tu a presidente?
Iluminanos a los que no vemos igual de mal a todos, por favor.
Cual dices que es la manera correcta de protestar Y SACARNOS DE UNA GUERRA?
Tu hubieras seguido lamiendo falo yanki despues de que mueran mas de 200 compatriotas?
por que te da lo mismo que te den un tortazo, que tres tiros.
verdad?
Tienes el mismo criterio de mierda para todo, o solo para enfangar toda la politica.
Si todos son igual de malos segun tu, la solucion que es?
otro dictador?
Vas a presentarte tu a presidente?
Iluminanos a los que no vemos igual de mal a todos, por favor.
Cual dices que es la manera correcta de protestar Y SACARNOS DE UNA GUERRA?
Tu hubieras seguido lamiendo falo yanki despues de que mueran mas de 200 compatriotas?
#65:
#55 ¿Porque diga que todos los presidentes que hemos tenido, al menos desde que tengo memoria (porque de Suárez y Calvo Sotelo pues poca cosa tirando a nada) significa que crea que tengamos que cambiar de sistema de gobierno?
Si no aportas alternativas, a menos que tengas 5 años y estes llorando desconsoladamente de impotencia, si.
Si solo se enmierda algo, sin proponer alternativas, se llama critica destructiva; cuyo unico fin es socavar los que se critica.
Eso haces tu, cada comentario.
No, obviamente no eres el responsable de resolver nada. Pero si no sabes, o no te da la puta gana aportar algo POSITIVO, callate.
No crees que mierda tenemos de sobra sin necesidad de la tuya?
Crees que los demas pensamos que ZP es Batman, o Jesucristo?
"En fin, háztelo ver, que levantarte tan de mala hostia y carente de razonamiento no puede ser bueno para tu salud."
De mala hostia me ponen los que SOLO saben meter mierda como tu.
Estar lleno de eso e ir rezumandolo por foros si que no puede ser bueno para la salud, yo al menos trato de ver algo POSITIVO.
Y el unico carente de razon, eres tu. Por eso solo usas el argumentario y ataques personales.
Si no aportas alternativas, a menos que tengas 5 años y estes llorando desconsoladamente de impotencia, si.
Si solo se enmierda algo, sin proponer alternativas, se llama critica destructiva; cuyo unico fin es socavar los que se critica.
Eso haces tu, cada comentario.
No, obviamente no eres el responsable de resolver nada. Pero si no sabes, o no te da la puta gana aportar algo POSITIVO, callate.
No crees que mierda tenemos de sobra sin necesidad de la tuya?
Crees que los demas pensamos que ZP es Batman, o Jesucristo?
"En fin, háztelo ver, que levantarte tan de mala hostia y carente de razonamiento no puede ser bueno para tu salud."
De mala hostia me ponen los que SOLO saben meter mierda como tu.
Estar lleno de eso e ir rezumandolo por foros si que no puede ser bueno para la salud, yo al menos trato de ver algo POSITIVO.
Y el unico carente de razon, eres tu. Por eso solo usas el argumentario y ataques personales.
#32:
No olvidemos que a este hombre la oposición le apodó “Bambi” por su carácter sosegado y su talante.
Horroriza ver cómo ha evolucionado el tema. Para que luego vengan los equidistantes.
Horroriza ver cómo ha evolucionado el tema. Para que luego vengan los equidistantes.
Comentarios
#2 Siento decirte que cuando se desato la crisis MUNDIAL inmobiliaria estábamos condenados gobernara el Psoe, el PP o Jesucristo en persona; todas las medidas posibles eran solo tiritas. De esto ya hay ríos de tinta para personas que quieran no conformase con mendrugos.
El pecado de ZP fue no detectar/tener valor cuando todos éramos ricos y un obrero de la construcción ganaba 5.000€ al mes y España iba de pelotazo en pelotazo que todo era un castillo de naipes. ¿Pero quién puede reprocharle que no lo hiciera? que dijera ¿Chicos vivimos por encima de nuestras posibilidades y esto en el FUTURO no va a hundir; hay que frenar? Se lo hubieran comido vivo. Llegados a este punto solo hay que tener dos neuronas y saber analizar quien empezó todo: Aznar y su ley del suelo que fue el inicio de la carrera del pelotazo urbanístico mientras terminaba de liquidar todas las empresas públicas rentables.
Así que sí; en verdadero culpable de esa crisis como siempre fue el PP... pero ya sé que a los pensadores simples el culpable fue ZP y el sol no calienta y el agua no moja.
El mejor presidente de la democracia y el que más avances sociales introdujo es una España aún pequeñita.
#6 Siento decirte que, con todos mis respetos, como réplica a mi comentario el tuyo sólo sirve para imprimirlo en papel higiénico.
Hablas de gentes que no me incluyen porque yo en ningún momento he dicho, ni mucho menos, que Zapatero fuese el causante de la crisis. Ni podría aunque quisiese. Su origen es más complicado que decir que fue tal o cual y en ningún momento es mi interés entrar en eso ahora. Decir que todo fue Aznar y no tener en cuenta las subprime, Lehman Brothers y otros es, no ha de un simplismo absurdo, denota fanatismo por tu parte. Ojito, que no estoy defendiendo a Aznar, digo que hay más factores, bastantes más.
Mi comentario, creo que era evidente, va por la reacción a la misma. Incluso Solbes, su ministerio de economía durante largo tiempo, llegó a reconocer, más o menos, que Zapatero insistió en negarlo contra toda evidencia. Solbes, no uno del PP, Solbes.
Su problema no fue no detectar, fue negarlo. Los datos estaban ahí, se lo preguntaban y él lo negó hasta que ya no se pudo negar más. A mi juicio, fue un comportamiento entre niño pequeño y flower power: si lo niego y hago como qie no está, no existe. Es como una tía que conocí una vez, que queriéndose ligar a otro le dijo a éste que ella cuando le ponía los cuernos a su novio, luego se autoconvencía de que eso no había pasado, y si ella estaba convencida de que no había pasado, es que no había pasado. Una lógica "inapelable".
Zapatero no sólo fue un incapaz, fue un mentiroso. El Plan E fue un patadón adelante para renovar aceras, no para hacer proyectos de futuro. Supongo que habrá alguna excepción entre los más de 10.000 millones de euros tirados por el retrete pero eso, la excepción.
¿Te pareció tambiém decente los 400 euros de deducción de irpf? Fue un argumento electoral que implicó lo más parecido que recuerdo a una compra de votos con dinero público. Barra libre para todos, daba igual que fueses currito o presidente de banco. Fue indecente con ganas. Más que los 400 euros del bono cultural a los que cumplan 18 años de Sánchez.
¿Te pareció decente que quisiera ponerle una medalla a Bomo (el de La Mancha, no el irlandés) por retirar las tropas de Irak? Ojo, que no entro en la decisión de las tropas, entro en la decisión de darle una medalla por eso. Cuando se supo fue tal la crítica que se echó para atrás, pero fue de lo prinero que hizo en 2004.
¿Sabes de lo último que hizo en 2004? Aprobar la LIVG, por la cual se extinguió la igualdad ante la ley por cuestión de sexo.
Te recuerdo que fue a Zapatero a quien le montamos el 15M, que igual habrá quien piense que fue a Rajoy. Lo mismo que la modificación de la Constitución a última hora.
Llamar a Zapatero decente es estar lejos de la realidad. Y con esto, aviso para los dicotómicos de siempre, no estoy diciendo que los demás presidentes sean ejemplares. En absoluto.
#16 Lástima de lo que cuento en #14
#17 Eso es sabido, sigo diciendo lo mismo que en #16
#20 Es tu opinión. Bien por ti. Mi opinión es que todos, de alguna manera u otra, son igual de malos. Lo que no voy a decir es que Zapatero fue decente porque no lo fue. Si ya antes de llegar al gobierno nos metió en un lío con USA al no levantarse en el desfile aquel. Que yo no digo que no tuviese motivos válidos, digo que esa no es la manera de hacer la protesta, más propia de veinteañeros exaltados que de alguien que pretende ser presidente del gobierno.
#22 claro, todos son igual de malos.
por que te da lo mismo que te den un tortazo, que tres tiros.
verdad?
Tienes el mismo criterio de mierda para todo, o solo para enfangar toda la politica.
Si todos son igual de malos segun tu, la solucion que es?
otro dictador?
Vas a presentarte tu a presidente?
Iluminanos a los que no vemos igual de mal a todos, por favor.
Cual dices que es la manera correcta de protestar Y SACARNOS DE UNA GUERRA?
Tu hubieras seguido lamiendo falo yanki despues de que mueran mas de 200 compatriotas?
#48 ¿Lo de "enfangar" lo dices por algo o sólo porque es la palabra molona de la semana?
Tus deducciones, razonamientos, pensamientos, son bastante peculiares. ¿Porque diga que todos los presidentes que hemos tenido, al menos desde que tengo memoria (porque de Suárez y Calvo Sotelo pues poca cosa tirando a nada) significa que crea que tengamos que cambiar de sistema de gobierno? Ole tus cojones.
Yo no soy el encargado de resolver los problemas del país. Zapatero era el candidato y debería saber qué hacer y, sobre todo, qué no hacer para protestar, de primero de diplomacia. Puedes dar tu opinión sin faltar al respeto. Tan sencillo como eso.
En fin, háztelo ver, que levantarte tan de mala hostia y carente de razonamiento no puede ser bueno para tu salud.
#55 ¿Porque diga que todos los presidentes que hemos tenido, al menos desde que tengo memoria (porque de Suárez y Calvo Sotelo pues poca cosa tirando a nada) significa que crea que tengamos que cambiar de sistema de gobierno?
Si no aportas alternativas, a menos que tengas 5 años y estes llorando desconsoladamente de impotencia, si.
Si solo se enmierda algo, sin proponer alternativas, se llama critica destructiva; cuyo unico fin es socavar los que se critica.
Eso haces tu, cada comentario.
No, obviamente no eres el responsable de resolver nada. Pero si no sabes, o no te da la puta gana aportar algo POSITIVO, callate.
No crees que mierda tenemos de sobra sin necesidad de la tuya?
Crees que los demas pensamos que ZP es Batman, o Jesucristo?
"En fin, háztelo ver, que levantarte tan de mala hostia y carente de razonamiento no puede ser bueno para tu salud."
De mala hostia me ponen los que SOLO saben meter mierda como tu.
Estar lleno de eso e ir rezumandolo por foros si que no puede ser bueno para la salud, yo al menos trato de ver algo POSITIVO.
Y el unico carente de razon, eres tu. Por eso solo usas el argumentario y ataques personales.
#55 enfangar: accion de esparcir mierda.
literalmente lo que haces en este hilo del foro.
#22 Mucho más decente lamerle el culo a Bush y mandar soldados españoles a una guerra montado en base a mentiras.
O mentirle a los ciudadanos diciéndole que un atentado en el que acababan de morir decenas de personas era Eta. A ver si si no perdía unos cuantos votos.
Zapatero habrá tenido algunos errores, pero su decencia está a años luz de todo el PP.
#53 Ya he dado mi opinión y he dicho qué cosas hizo él. Yo no empecé esto diciendo si era más o menos decente qué, he dicho que él no me pareció decente. Y cosas que hizo él siguen hoy estando ahí, ejemplo de indecencia total.
Lo dejo, me aburre repetir lo mismo para todos los que me contestan. Si eso me buscas los demás comentarios. Gracias por participar.
#60 Es una opinión. La mia es que ante lo que había hecho EEUU en Irak, lo decente es lo que hizo. Lo mismo que lo decente hoy en dia seria no rendirle ningún honor a Israel.
La diplomacia no tiene por que coincidir con la decencia.
#22 Es normal que se levantase frente a una invasión genocida argumentando falsas pruebas por Ánsar, Bush y Blair. Simplemente fue acorde a sus convicciones.
#22 Bien por ti. Mi opinión es que todos, de alguna manera u otra, son igual de malos.
Bien por ti. Pero mi opinion es que en cuestiones centrales de estado, el PSOE siempre ha demostrado una actitud de apoyo al gobierno que nunca ha demostrado el PP (de hecho, ha hecho lo contrario y ha usado las situaciones para atacar el gobierno, aunque fuera extremadamente malo para el pais).
Lo que dice Zapatero son hechos. Ellos nunca han criticado al PP cuando se acerco a ETA para acabar con la banda. Ellos nunca han criticado al PP cuando aplico el 155 (a pesar pensar que ellos hubieran actuado distinto). Ellos nunca han cuestionado la legitimidad de los gobiernos del PP. Y asi unas cuantas.
Que te guste o no es otra cosa.
Como bien dice Zapatero no es cuestion de derecha / izquierda. Es un problema de España. Necesita una derecha decente como agua de Mayo.
#14 Paja ... solo has comentado paja insustancial con una fuerte carga ideológica. El Plan E, la violencia de genero ...
Solo sois radicales que no sabéis salir del pozo ideológico en el que os habéis metido, NI ASOMAR LA NARIZ DEL FANGO PARA OLER FRESCO FUERA.
Cundo estallo la crisis del sector inmobiliario España estaba condenada... no había nada que hacer. Pero sirvió para entrar el PP y meternos en un pozo del mierda, con recortes absurdos e injustos, del que aún no hemos salido.
No hace falta que me cites; no hablo con curas de Dios ni con radicales de derechas de política.
#19 Hostias... que no me había dado cuenta de con quién estaba "conversando".
Mira, niño, a mí te me diriges en singular, yo hablo por mí y ya. Decir además que es "ideología" hablar del despilfarro del plan E es como para que te lo hagas ver. Decir que es ideología decir que la LIVG acabó con la igualdad por cuestión de sexo ante la ley es como para que te lo hagas ver muy seriamente.
No, si ya sé que no hace falta que te cite, pero sí que voy a dejar claro que eres un impresentable cuando tu única capacidad de respuesta, que no de réplica, es meter a tu interlocutor en el saco de gente que no te gusta asociándole a determinados grupos, cuando yo soy completamente independiente de todos los partidos políticos.
Hale, a pastar, impresentable.
#21 si usas el argumentario de OKdiario, el Inmundo y demas fachosfera, no te quejes de que te echen en cara no usar TUS argumentos, niñato.
No hablas con curas dices?
Pues vas pontificando que da gusto.
Eso si, argumentos tuyos propios, o el más minimo rastro de pensamiento crítico no se ven en tus comentarios.
Solo argumentario
Asique no llores que te echen en cara la dura realidad.
Mejora tus argumentos.
#50 No tengo ni puta idea de los argumentos de otros, sé el mío. Y por coincidir con argumentos de otros (si es el caso) no significa que sea como otros. Tu simplificación delata tu incapacidad.
Yo no he dicho que no hable con curas ni deje de hablar. El que había antes en mi pueblo era buena persona, una lástima que lo trasladasen.
Yo no he llorado, no como tú. Yo he razonado, tú sólo has venido a farfullar insultos.
#58 no, tus argumentos los podemos encontrar en todos los medios pagados por el PP.
Intenta tratar de subnormales al resto, a ver si te cuela.
No haces mas que llorar, por eso tardas 10 segundos en responder.
Lo que tardas en secarte las lagrimas por que no te damos la razon de que "todos son iguales".
No se puede farfullar por escrito, no te da para razonar eso?
que pena...
#50 Argumento de OkDiario...
A ZP que a quién le montaron el 15M y fue ZP el que le dio a M. Rajoy una mayoría absoluta.
Y ahora resulta que todas esas cosas que le dieron a Rajoy la mayoría absoluta son argumentos de un OkDiario que no existía.
#19 Cuando estalló la crisis no había nada que hacer, pero tres años antes sí.
Eso es lo que se le reprocha con toda la razón
#29 no preever la crisis 3 años antes?
a Pedro Sanchez le van a echar en cara no preveer la pandemia 3 años antes?
Por que es igual de factible hacer lo uno que lo otro.
#52 La primera legislatura que ganó ZP que la burbuja inmobiliaria era escandalosa y que había que hacer algo lo sabía todo el mundo. Incluso ZP tal y como decía en su campaña.
Aunque luego pasó a negarla.
Esa fué su gran cagada.
Ahí están las hemerotecas, para quien quiera verlas.
#87 Si a Zapatero se le hubiese ocurrido pinchar la burbuja del ladrillo, habría aparecido degollado en un pasillo de La Moncloa.
#100 Probablemente.
Lo que es seguro es que no llegaría a repetir mandato, y que el PP tomaría el relevo 4 años antes.
Las consecuencias que eso hubiera tenido no las sabremos jamás.
#19 Que hizo por la sanidad pública durante los años de bonanza? Y por el SMI? Acabo con los falsos autónomos o con las ETTs?
Que medidas de izquierdas de calado hizo aparte de las mejoras LGTBI? Sólo se me ocurre la hucha de las pensiones, pero anda que no pudo hacer más.
#51 Yo te digo dos:
- Acabó con el grupo de liberación Vasco.
- Devolvió (mal repartido) patrimonio a los sindicatos robado por el franquismo.
#14 No creo que sea cierto, o no del todo. Creo que su pecado (su primer pecado) no fue negar a crisis, fue pensar que era una crisis "normal".
¿Aznar no fue el responsable de la crisis? Por supuesto, pero sí contribuyo a que la crisis fuera mucho más dañina con la burbuja inmobiliaria.
¿Zapatero negó la crisis? Claro. Es de primero de economía. Si sales anunciando que hay una crisis, la gente se acojona y la crisis aumenta, o se forma si no existía. En economía las profecías autocumplidas funcionan muy bien.
¿El plan E fue una cagada? Sí, totalmente. Pero en un primer momento no tenía por qué serlo. Si tienes una crisis y sostienes con dinero público (qué había gracias al superhabit anterior) los sectores en crisis consigues que la crisis no sea tan profunda y salir antes y más fuerte de la crisis. Es por ejemplo lo que se ha hecho en el COVID con muy buenos resultados. El problema fueron dos, lo primero que la crisis era mucho más profunda de lo esperado. El segundo, que la política que se impuso desde foros europeos fue todo lo contrario. Dicho sea de paso, con resultados desastrosos en el sur de Europa.
#26 Si hubiera pinchado la burbuja, la crisis hubiera empezado en España, y mucho más grave que la que tuvimos. Intentó desinflarla lentamente... que no era nada fácil, y que no tuvo absolutamente ningún éxito (tampoco creo que tomara las medidas correctas)
#38 La negó cuando ya nadie la negaba, mucho más tarde, en cualquier otro país ya lo decían y aquí seguíamos en las mismas. Solbes estaba un poco hasta los cojones con él al respecto. Solbes, no Rajoy, no Aznar, Solbes.
Rubalcaba dijo el 13M: "nos merecemos un gobierno que no nos mienta". El problema de negar la crisis no es sólo mentir, es que llega un momento en el que te conviertes en una parodia.
Fue una cagada porque sólo sirvió para aplazar lo inevitable. Fue un gasto, que no inversión, para mantener empleos a corto plazo, no para modernizar nada.
#44 Ya estoy explicando por qué se niegan muchas veces las crisis, y creo que este caso fue uno.
Y sí, pensó que la crisis era mucho menos profunda de lo que realmente fue, y las medidas que tomó fueron no sólo insuficientes, contraproducentes. Minimizar la crisis y el plan E hubieran sido unas medidas adecuadas para una crisis menor, y en un contexto internacional diferente.
Y sí, el Plan E buscaba mantener los empleos con obras rápidas y que se pudieran hacer sin mucho retraso, era gasto. Una inversión hubiera llevado un tiempo mucho más largo, y no se huberan mantenido los puestos de trabajo que pretendía mantener.
Otra cosa que hay que contar ese contexto internacional cuya única solución eran los recortes y la austeridad. Se demostró que los resultados fueron catastróficos; quizá con una política más parecida a la del COVID (cuando curiosamente la austeridad no interesaba al norte) esas medidas no hubieran sido tan catastróficas.
#75 Bien, pero no puedes comparar la crisis del ladrillo con la Covid. Son dos tipos distintos de crisis y esos gastos de la pandemia era algo a más corto plazo, con una relativamente "conocida" fecha de caducidad, cosa que no podrías decir de la otra crisis.
#77 Por supuesto que se puede comparar. En la crisis del ladrillo había muchos economistas que decían que la austeridad sobre todo era suicida. Y que una política Keinesiana era más recomendable a hundir los países del sur. Pero como los que mandaban salían beneficiados... el problema era que los PIGS eran vagos y no sabían
En este caso, todos estaban afectados. Así que todos apostaron por salvar a la gente antes que a los bancos.
#38 No he dicho que su primer pecado fuera negar la crisis. Su primer y peor pecado fué negar la burbuja inmobiliaria en su primer mandato después de haberla denunciado en campaña.
La cosa tenía remedio en cierto grado (amortiguando luego tremendamente el efecto de la crisis desencadenada por EEUU) en su primera legislatura pinchando la burbuja e impulsando industrias alternativas. Había músculo financiero para hacerlo y la situación era propicia.
Una vez nos estalló la mierda en la cara, ya era tarde.
#89 Yo recuerdo que estuvo tres años hablando de como desinflar la burbuja sin pincharla. No negó que existiera. Lo que no hizo fue pincharla, porque decía (con razón) que si explota no sería bueno para nadie. Y fue el primero que habló de transformación y de invertir en I+D+I
Eso sí, las medidas que tomó para intentar desincharla no sirvieron para nada. Por no decir que ni siquiera sirvieron para que dejara de crecer.
#38 siempre he pensado lo mismo porque siempre lo vi obviamente logico, alarmar con la crisis no traería más que más colapso y es por ello que veo lógico se intentase negar ante lo que era evidente, no lo iba a ser para el gobierno? Aguantar la embestida ante lo inevitable con los errores que se podían producir y más en un país basada su economía en la especulación y el ladrillo.
#14 Pues estoy de acuerdo.
La gente decente y digna de alabanza es la que busca el bien comun pese a que le perjudique a uno mismo. Y este señor está lejos de ello.
No recuerdo ninguna medida economica de izquierdas de calado, si no mas bien todo lo contrario, mas lo que comentas.
Dicho lo cual, esta lejos de otros presidentes, pero más por demeritos de ellos que por méritos propios.
#42 A mí me pareció de lo más nefasto de la historia democrática española, y mira que venía de manifestarme contra el PP por la LOU, que si el Prestige...
#41 No he venido a comparar, he venido a decir que ZP no me parece decente. Y me remito a #14 para ello.
#47 no, has venido a soltar mierda, a partes iguales.
A tratar de dejarlos a todos por igual, y camarada, no lo son.
Por mucho que te esfuerces.
Y lo sabes.
Asique deja de retorcer la realidad y los hechos para poner a parir a los que no piensan como tu.
Solo estas metiendo mierda a la Democracia misma....
#56
#61
vas mejorando el nivel.
Espero que el proximo sea ya el silencio como replica.
#47 Curiosidad. ¿Cuál es el que te parece el más decente, de los que han habido?
#72 Ninguno.
#73 Paquito mejor?
#74 Como ya he dicho en otro comentario, y es que me parece que esa pregunta es una estupidez dicotómica del copón, que no me haya gustado ningún presidente no significa que quiera otro sistema de gobierno.
#76 ¿Dicotómica? No te sigo...
Aquí tienes para elegir personajes tan ilustres como Felipe González, J.M. Rajoy, J.M. Azar, al decente de Zapatero y al Perrooo Sánche. Tampoco hay mucho donde elegir.
Es como si te preguntan tu día favorito de la semana. Son todos una mierda? Sí. Pero me quedo con el sábado.
#82 Bien por ti. Yo no hago las cosas como tú.
#83 Mierda. Joder. Yo quería ser tu amiguito.
#59 Me remito a lo indicado en #14 y lo dejo aquí. Gracias!
#63 y aún así, me reitero, de los más sino el más decente de los presidentes desde la transición, no por mérito suyo sino por demérito del resto, incluyendo a González y Sánchez.
#14 "Te recuerdo que fue a Zapatero a quien le montamos el 15M, que igual habrá quien piense que fue a Rajoy. Lo mismo que la modificación de la Constitución a última hora."
El 15M se montó contra el bipartidismo. Porque es cierto que no queríamos a Zapatero, pero mucho menos a Rajoy.
#109 Gracias por, posiblemente, el comentario más tranquilo de los de este hilo.
Conste que yo no estaba comparando, estaba comentando sobre el propio Zapatero, de quien he puesto una lista de motivos poco decentes en #14.
Saludos.
#6 ¿Pero quién puede reprocharle que no lo hiciera? que dijera ¿Chicos vivimos por encima de nuestras posibilidades y esto en el FUTURO no va a hundir; hay que frenar?
Era su principal propuesta de campaña, acabar con la burbuja inmobiliaria ... Que al final lo hizo, pero dejando que explotase.
#18 Exactamente. Una propuesta que olvidó de repente pasando a negar su existencia.
Un gran punto negro que pagamos carísimo.
#6 Exacto. ZP ganó sus primeras elecciones denunciando una burbuja inmobiliaria que después negó.
Ese fué su pecado.
También es cierto que si revienta la burbuja nos hubiera ido mejor pero no hubiera gobernado la legislatura siguiente.
Eso implicaría por ejemplo la continuidad de ETA o que no existiera el matrimonio entre personas del mismo sexo entre otras cosas
#26 ZP SOLO ganó por el 11M...
#54 En absoluto.
Y si no hubiera ganado ZP nos habría ido mucho, mucho peor a todos.
Y se hubiera perpetuado en el gobierno una generación de políticos corruptos y delincuentes.
#54 Si eso fuese cierto, que vete a saber....
ZP GANO SOLO PORQUE UNOS HIJOSDEPUTA SE PUSIERON A MENTIR A SABIENDAS CON LOS CUERPOS AUN CALIENTES.
Pero a lo mejor debemos echarle la culpa a ZP no te jode
#98 echarle la culpa no, pero que de no ser por eso, hubiéramos tenido a M. Rajoy 7 años antes, es un hecho
#6 Ahora el pecado de Sanchez, Feijoo y toda esta purria de politicuchos de tres al cuarto que tenemos es el pufo de las pensiones. Se ve que está petando por todos lados y en vez de hacer algo las siguen subiendo...
¿Te parece bien?
El futuro depende lo que hacemos hoy, y hoy estamos haciendo mierda, ya nos la comeremos...
Si eres un presidente del Gobierno de un país, deberías tener el valor de hacer lo mejor para el país, no para tu partido, y aquí la política nunca ha ido de hacer el bien para el país, primero para mi y los míos y luego ya veremos... Que se coma el marrón otro.
Y es lo que va a pasar con las pensiones.
Pobrecito ZP que no asumió lo que tenía encima, pobrecito Aznar con las concesiones, autovías; pobrecito Rajoy con la crisis que se comió, pobrecito Sanchez que el critican... etc. Pobrecitos todos ellos... Ricos y nosotros comiendo mierda, anda y que les den a todos.
#27 Yo diría que la gestión de la pandemia fue digna de elogio (una vez entrados en ella, porque las medidas preventivas...). Al César lo que es del César.
Eso sí, empezando por la protección de los puestos de trabajo, que ya sabemos de dónde partió.
#6 Ahora que hay cierta perspectiva, complemento tu razonamiento. La única opción válida en ese momento era dar dinero a aquellos sectores que iban a caer y si con suerte la caída no se prolongaba demasiado en el tiempo se habrían minimizado daños.
#6 respuesta tipo de votante socialista.
-La culpa de lo malo es del PP (aunque no gobierne)
-Durante el gobierno socialista todo lo bueno lo hizo el PSOE y se si hizo algo mal fue porque se vieron obligados por la situación/el contexto internacional/la providencia/la herencia del PP/el exceso de bondad/el amor al prójimo
La cultura de responsabilidad 0 que tan buenos resultados ha dado en ningun sitio de ninguna parte del mundo.
#1 Decente de que??
Podemos acusar a estos dos de sus conspiraciones para negar la burbuja inmobiliaria
#6 ¿¿Que crisis inmobiliaria?? ¿La que estos señores negaban hasta que nos estalló en la cara?
Y el argumento de que ZP tenía "el deber" de seguir adelante con el pelotazo, hasta que el castillo de naipes se nos cayera encima, es bastante triste.
Lo hizo por intereses partidistas, no nos olvidemos de ello.
#6 Su gran pega fue cambiar la constitución para favores los acreedores de la deuda sobre la población. En todo lo demás, de acuerdo.
#6 Tremenda vergüenza ajena que dais repitiendo los mantras que os pasa el amo sin saber ni de lo que habláis. Que la ley del suelo del 98 fue el origen de la crisis inmobiliaria?
Por cierto, que dos líneas más arriba has dicho que la crisis inmobiliaria era MUNDIAL y por eso el pobre Zapatero no podía hacer nada para pararla. Que ya sabemos que para vosotros, pensar por uno mismo es de fachas, pero cuando hagáis copypaste del argumentario, dadle una vuelta antes de pulsar enviar.
Zapatero: una persona decente al que le tocó capear un muy mal momento
#1 Mintió con la crisis y malgastó miles de millones en el Plan E.
Decentísimo.
#2 Y eso lo deja probablemente como el mejor presidente que hemos tenido.
#16 #34 #41 #59 #79 #92 Si el que subió la edad de jubilación es considerado el mejor presidente que hemos tenido, es que vivimos demasiado bien, y aun nos pueden exprimir y empobrecer mucho mas.
Que si lo hace la persona adecuada, incluso daremos las gracias.
#2 El Plan E fue el típico plan de inversión pública de reactivación de la economía. Que, obviamente, no salió bien porque la crisis mundial era bastante más profunda de lo que el Plan E o Plan Zapatero podía compensar y, también, por una mala gestión de los fondos destinados. El monto fue de 7.800 millones de euros (teniendo, en el 2008, una deuda pública del 39´7%) pero apenas supuso la creación de unos miles de empleo. Por comparar un poco, el rescate bancario, que no nos iba a costar un duro, supuso un desembolso de 64.000 millones para ayudar a unos elementos alguno de los cuales estamos juzgando todavía y se le piden más de 60 años de cárcel.
Por cierto, lo último que debe hacer un político cuando un país está entrando en crisis es afirmar que estamos en crisis. Pero, eh, sí, uh, qué mentiroso es ZP. Y loco. Como Sánchez.
#33 Fue un patadón adelante para darle de comer a las empresas constructoras en su enorme mayoría, que se iban a la mierda después de la época "expansiva del ladrillo". Así de sencillo. No pretendió reactivar la economía, pretendió que no se fuese todo a la mierda tan pronto, que no es lo mismo.
Por cierto, te estás olvidando de los 5.000 millones de euros de la segunda parte del plan E. Igual eso no es nada, chiqui
Esos más de 12.000 millones de euros en total se pudieron invertir en otras cosas más estructurales y con largo plazo, pero fue un plan cortoplacista, en el que en no pocas ocasiones el letrero informativo costaba más que la obra. Absurdo. Pero por publicidad que no fuese.
Muy bien por tu comparación pero no me viene muy a cuento. El rescate bancario, con todo, también hizo que los españolitos de a pie no perdiésemos la pasta en nuestras cuentas en las entidades afectadas. Eso no significa que me pareciese bien, simplemente doy otro punto de vista.
Sí, Zapatero fue un mentiroso con la crisis, un mentiroso insistente en ello. Debería haberse él sí llamado Pedro, negando tres veces no, las que hiciese falta.
Me parece harto discutible que sea lo último que deba hacer un político el afirmar que estamos en crisis cuando se entra en ella. Hay muchas maneras de hacerlo sin que eso provoque una estampida. De ahí a afirmar lo de la "championslí de la economía" hay pasos muy grandes.
Pero me voy a permitir llevarte al sábado 13 de marzo de 2004. Desconozco tu edad pero por lo que comentas me parece que ya eras mayorcito por entonces y te acordarás de esto. Ese sábado era día de reflexión previo a las generales del domingo y dos días después del 11M. Todos recordamos cómo estaban las cosas en aquellas horas tan tristes. Te recordaré que aquel sábado por la tarde, posiblemente rozando lo permitido por la ley electoral pero dadas las circunstancias del momento vamos a dejar ese debate para otro momento, salió Rubalcaba a dar una especie de rueda de prensa, declaración, algo. ¿Te acuerdas de lo que dijo? Yo de todo no, pero sí del eslogan que nos dejó para la historia: "nos merecemos un gobierno que no nos mienta".
No tengo más preguntas, señoría.
#40 Cierto: me he dejado 5000 millones olvidados. Con todo, visto en retrospectiva, no me parece una cantidad excesiva teniendo en cuenta la capacidad de endeudamiento que se tenía en ese momento. Sí, está claro que la inversión fue para ayudar a las constructoras que, en definitiva era el eslabón débil y hasta este momento el motor de nuestra economía. El efecto fue que se retrasó algún tiempo la crisis... porque era inevitable. Pero lo de inevitable lo vimos después, cuando empezaron a aflorar todo los chanchullos. ¿Se podía haber hecho mejor tal como dices? Sí. ¿Hubiera servido de algo? No lo creo, la verdad. Con respecto al rescate bancario el objetivo no pareció tanto salvar el dinero de las cuentas corrientes como cubrir los desmanes de los directivos de Cajas y Bancos. Porque hubiera sido mucho más barato quebrar los Bancos/Cajas, garantizando los fondos que debe garantizar el FROB que sirve para el 99% de los españoles y que la economía especulativa se hubiera arruinado. Pero nos vendieron el "too big to fail" y nos lo comimos con patatas. Ahora estamos viendo venir otra... De hecho, no sólo hubiera sido más barato: hubiera escarmentado a una parte de la humanidad que juega al casino con nuestra economía.
Con respecto al 11M y la gestión del Gobierno, en esas horas... lo siento pero no te puedo comprar la comparación. Zapatero "mintió" porque los políticos, en cuanto a economía, sobre todo cuando son malas noticias, siempre dicen las cosas de forma torticera; ese "crecimiento negativo", por ejemplo, o esos "brotes verdes". Nos cuentan que en parte la economía es un Estado de ánimo, así que, entiendo que no digan las cosas claras, hasta que decirlo nos ayude a recuperarnos. Creo que este discurso difuso está en el manual de todos los políticos. Pero, para mí, lo del 11M, fue otra cosa diferente... no, nos merecíamos un gobierno que nos metió en una guerra basada en completas falsedades y menos aún cuando en lo primero que pensaron fue en no perder las elecciones tras ese atentado. Por no hablar de todas las mentiras y manipulaciones que se publicaron después y que arruinaron la vida de más gente inocente sólo para generar una duda que salvase la honra de un sinvergüenza.
#2 El pan E fallo porque confío en que los ayuntamiento gastarían con decencia los fondos. Solo y exclusivamente por eso. La idea en si era excelente: dinero a nivel local para que cada uno lo gastase en aquello que más necesitase usando para ellos empresas locales (y trabajadores locales)
El mayor pecado de ZP fue su de en la decencia de la gente.
Cc #33 #59
#2 Y, aún así, fue un presidente muchísimo más decente que Aznar, Rajoy y González juntos.
#2 comparalo con los demás, anda.
Nos metío en una guerra, como el anterior? Creo las ETT, nos metió en la OTAN(y en mas guerras, por extensión?)
LLegó prometiendo no subir los impuestos, y los subio TODOS 54 semanas consecutivas? Creó un cuerpo policial para difamar a sus rivales politicos?
De lo más decente que hemos tenido es ZP, si.
#2 si lo comparas con Rajoy y su policía política posterior y su tesorería en negro, o con Aznar y todos sus ministros que acabaron imputados, decentisimo.
Fue un gestor mediocre de vacas flacas, un derrrochador con el plan E, y en general un presidente que no dio la talla en su puesto en los malos momentos, pero fue un ser humano decente, en contraste con los corruptos de su predecesor y sucesor.
Además, dudo bastante que cualquiera de los otros presidentes electos de la democracia (incluido los del PSOE) hubieran gestionado mejor la crisis.
#2 "Malgastó miles de millones" se dice muy trankilo desde el despacho, pagado con subvenciones públicas, de comentarista liberata experto en economía. Pero es un discurso simplista y falaz, como toda la propaganda que viene de la derecha y que no te deberías ni leer por ser perjudicial para pensar por ti mismo si miras los números oficiales y razonas un poco individualmente.
España era literalmente ladrillolandia en ese momento y el grueso de los afectados, tanto en parados como en empresas en quiebra, estaba en la construcción e industria auxiliar. ¿Qué se supone que debería haber hecho un Gobierno? ¿Pagarles una carrera de informática o teleco a todos los paletas de España y que se montase cada uno su propia empresa tecnológica, o algo así?
Zapatero hizo lo único que podía hacer en ese momento: financiar obra pública para evitar tener aún más millones de parados y aún más decenas de miles de empresas insolventes. Y sabes qué... funcionó.
La alternativa liberal de derechas, cuál habría sido, ya la conocemos todos: darles miles de millones a los bancos y a las mayores empresas del país con dineros públicos y todos los demás que se jodan, empezando por los asalariados y autónomos a quienes se puede sacrificar tranquilamente en el altar del Dios Von Misses porque son escoria prescindible y es la Ley de la Naturaleza que sobrevivan sólo las mejores razas. Lo que hizo Rajoy (eliminando todas las ayudas a la población más desvalida empezando por los ancianos dependientes y siguiendo por estudiantes, parados, autónomos, etcétera... y rescatando a la banca y a las grandes constructoras), lo que hace Milei y en definitiva lo que siempre hace la derecha allá donde gobierna: robarle a los ricos para dárselo a los pobres.
Miras las cifras de deuda/PIB, de paro, de dinero en la hucha de las pensiones... con Zapatero en lo peor de la crisis y luego miras esos mismos números con Rajoy cuando la crisis había pasado ya y es para echarse a llorar. Y oye, que el "malo" era Zapatero. Con dos cojones, el lavado de cerebro y la propaganda de derechas 24/7. Saludos.
#79 Hola, hacía tiempo, creo, que no veía una respuesta tuya a un comentario mío y, ahora que me he dado cuenta de que eres tú antes de contestarte (normalmente no me fijo y es un error no hacerlo) pues oye, que no te contesto nada más. Desde el mismo momento en el que dices, si te he entendido bien, que el Plan E "funcionó" pues ya está. Venga, saludos.
#84 Engaaa. Que tengas buen día.
#2 Es el PSOE, no le puedes pedir peras al olmo. Económicamente son defensores del sistema capitalista. Dicho lo cual, hay que estar muy ciego para no ver que en el resto de temas SI hay diferencia frente al PP. La catadura moral de ZP o Sanchez esta muy por encima de la de inmensa mayoría de lideres de la derecha en España.
#2 Podía haber dedicado todo el dinero del Plan E a construir hospitales y a comprar mascarillas, donde va a parar!
#2 Tres anotaciones (mas un bonus):
1º Te recuerdo que era Rodrigo Rato el presidente del Fondo Monetario Internacional cuando estalló la burbuja.
2º El plan E, consistía en financiar proyectos, y eran los ayuntamientos quienes decidían en que invertir ese dinero. Si un alcalde decide gastarlo en una rotonda, no puedes culpar a quién le ha dado el dinero.
3º El responsable es quién fomentó la burbuja, no el que gobernaba cuando estalló.
Bonus: Cuando las eléctricas quisieron subir los precios en vacas gordas, fue Aznar, quién les dijo: no la subáis ahora, subid el precio en unos años y apuntad lo que se os debe. Así que como herencia a siguientes gobiernos, dejó un bonito déficit tarifario.
#99 Tres respuestas (más una bonus)
- No me tienes que recordar nada, yo hablaba de la opinión sobre lo que hizo Zapatero, no de lo demás. De hecho he comentado por ahí que la crisis de aquella época es una amalgama de factores importante.
- El Plan E tiene unas normas. Los ayuntamientos podrían decidir dentro de esas normas. Sí puedo culpar a quien pone las normas ¿o no?
- Vuelta la burra al trigo, yo no hablo de quién lo causó sino de cómo la "encauzó".
Bonus: pofale, puedes poner la lista que quieras de desaguisados de Aznar y es muy probable que esté de acuerdo contigo pero ¿eso tiene algo que ver con opinar sobre Zapatero? ¿manzanas traigo?
#2 Bueno, es tu opinión, cierto es que todos los políticos meten la pata en mayor o menor medida ya que como nosotros, son humanos. Lo de la "desaceleración económica" fue un eufemismo que olía un poco mal pero si lo hubiera dicho alguien del PP hubiera pensado lo mismo, esta gente no deja nunca de hablar en términos de rédito electoral y eso hay que tenerlo en cuenta.
Dicho esto, puedo entender que no te guste Zapatero, faltaría más, pero no pienso lo mismo que tú. Y no pasa nada.
No te traigo ejemplos de ZP vs otros pq creo que no aportaría nada, cada uno ya tenemos nuestra opinión. Un saludo.
#2 Y tu por que crees que "mintio"? Recuerdo un articulo en el ABC (creo) de un diputado del PP en el que elogiaba a Zapatero por sacrificarse el (y el partido) politicamente por el bien del pais.
Crees que el no sabia que todo el mundo lo tachaba de mentiroso? Por que crees que "mintio" cuando claramente iba a pagar un precio politico por ello?
#2 ¿Tu viste las gráficas de la evolución del paro antes del plan E y durante el plan E? Recuerdo que se veía una estabilización bastante sorprendente.
Otra cosa es que fuera caro o barato, seguramente fue caro. Pero eficaz también.
#1 Perdona, pero que no se nos olvide que podría haber sido un héroe de la izquierda, si hubiera dimitido por las presiones que confesó luego haber sufrido, y haberse presentado a las elecciones explicando los recortes que se le exigían.
En vez de eso, decidió ser un cobarde y cagarse en su política social previa sin explicarse claramente, hasta que lo contó en un libro años después, donde publicó la carta que le enviaron, que, explícame porqué coño se la quedó personalmente, como si fuera suya . La consecuencia de ese bandazo grotesco: el desánimo en la izquierda, la victoria del austericidio y 2 legislaturas de Rajoyismo con licencia para mangar....
#3 Yo creo que parte de las presiones eran para que no hiciera eso.
¿Debería haber dimitido? Sí, pero es muy complicado resistir a todas esas presiones. Y a saber si esas amenazas no se hubieran llevado a cabo y hubiera sido peor... recordamos todos lo que le pasó a Grecia en esas fechas.
#3 Nunca les perdonare que no actuarán responsablemente y quitarán el ponche en mitad de la fiesta.
sic, Miguel Sebastián
#1 Asistimos a un blanqueamiento de ZP sin parangón. Los que tenemos una edad y lo recordamos, sabemos muy bien lo que había.
#4 Yo tengo una edad, no le voté, pero me parece el mejor presidente que hemos tenido en España.
#8 Al menos #7 sabe usar las tildes.
#10 La culpa es de Zapatero
#10 Si; entre saber discernir o no el esquema general lo importante son las tildes.
#15 ... y saber usar las comas, "discernidor".
#7 Desgraciadamente, que fuera el mejor no quiere decir que fuera bueno.
#4 Dudo mucho que tu sepas nada.
#8 porque me conoces de toda la vida y porque tu eres una persona sin sesgos ideológicos. A qué viene ese comentario ad hominem?
Vete a pastar. Yo no te voy a dar bola ya.
#4 Yo yengo edad sabemos lo que hubo, sabemos lo que hubo antes, después y ahora y Zapatero no es de los malos.
#4 quitando el marrón de la crisis mundial, el mejor presidente que hemos tenido, de lejos
#1 solo la guerra civil hizo más daño a España que Zapatero.
#11 Y algunos comentarios de Menéame.
#1 Con el PP en la oposición el mal momento es siempre....
ZP fue un presidente decisivo en el final de ETA , y el PP le llamó absolutamente de todo.
Fue una vergüenza que se debería recordar a diario
#1 El personaje más dañino de la historia de España desde el final de la guerra civil. Una verdadera desgracia para el país.
#1 "No es crisis es desaceleración económica"
Por lo menos Solbes reconoce que se equivoco.
Solbes reconoce que se equivocó al negar la crisis económica y carga contra Zapatero
https://www.elconfidencial.com/economia/2018-01-10/solbes_1503919/
Tambien es el presidente que inicio los recortes sociales
Zapatero da un vuelco a su estrategia con un recorte de sueldos públicos sin precedentes
https://elpais.com/diario/2010/05/13/espana/1273701601_850215.html
Pero bueno, parece que hay memoria selectiva.
#46 Un Presidente no puede decir que hay una crisis económica hasta que está metido en ella hasta el cuello. Es de sentido común.
#1 si no es por una crisis mundial es por una pandemia y si no por la guerra de Ucrania, siempre buscáis una excusa para defender a vuestros corruptos.
#1 El club de octogenarias fans de Pedro Sanchez y Zapatero te da la razón.
#1 A mi no me gustó su salida. Amnistió a un banquero ladrón para quitarle el problema al PP de hacerlo ellos
No olvidemos que a este hombre la oposición le apodó “Bambi” por su carácter sosegado y su talante.
Horroriza ver cómo ha evolucionado el tema. Para que luego vengan los equidistantes.
#32 pronto dirán que Zapatero también trajo la crispación. No tienen decencia ni vergüenza ninguna.
#32 Desde Zapatero, el PSOE (a pesar de todas sus mierdas) ha tenido ciertos limites muy claros en cuestiones centrales de estado.No ha hecho politica con ellas.
El PP no puede decir lo mismo. No han tenido ninguna decencia en usar cualquier tema para poner mierda y hacer las cosas mas dificiles para el gobierno (sin importar si tambien las ponian mas dificiles para el pais).
Solo por esto, ya los pone en niveles muy distintos. Como dice Zapatero en el video, no es cosa de "la derecha". Es cosa de "la derecha" en España. España necesita una derecha medio decente y constructiva (dentro del "juego" politico) como agua de Mayo.
#95 Eso no es nuevo, ya lo decian sin parar cuando Rajoy estaba en la oposicion. Mientras ellos creaban crispacion dia si dia tambien, acusaban a Zapatero de hacerlo.
Pedro J es un propagandista con tirantes.
#28 Hay propagandistas que hasta se creen lo que dicen.
Este no es un uno de ellos.
Miente a conciencia y con descaro.
No sé si es erronea, porque no veo ningún repaso de Zapatero a Pedro J. De hecho, Pedro J le dice que por favor cuente la verdad sobre el apoyo de Rajoy sobre el fin de ETA.
Y creía que todos teníamos claro que, para mal o para bien, sin trenes no habría ganado Zapatero, y eso no debería negarlo
#37 sin el apoyo a la Guerra de Irak por el gobierno anterior, Zapatero no habría ganado.
#96 #104 no lo dudo, uno de los periodos más negros de la democracia, mentira sobre mentira. Pero los atentados fueron el detonante del cambio. El día anterior el PP tenía las elecciones ganadas
#37 Sin las mentiras del PP sobre el atentado, ZP no habría ganado. Si Aznar hubiese tenido los cojones de hacer un Bush y salir con un discurso de unidad nacional frente al ataque sufrido, podría haber ganado. Pero como son un excremento moral eligieron jugárselo todo a la mentira de que había sido ETA.
#37 ZP no ganó por el atentado. Ganó por las mentiras del Gobierno del PP tras el atentado.
Pedro J: "...pero...pero déjeme colocar ese recuerdo..."
El mejor presidente que ha tenido España. Sin lugar a dudas.
#49 #35 Reconocido en todos lados menos aquí.
Triste muestra del nivel político del país...
El mejor presidente de la democracia con diferencia, que tampoco es que sea un gran mérito pero bueno
Arruinó al país hasta un punto en que todavía no nos hemos recuperado y todavía tiene el cuajo de salir a dar lecciones.
Si tuviera dignidad no volvía a aparecer en público, ahora se piensa que lo hemos olvidado y venga a dar tours por las teles.
Ese ha dicho maniqueismo, lo confunde con la superioridad moral e intelectual.
Zapatero y cualquiera que no deje gobernar a la derecha.
Miente y ahí están las hemerotecas para recordárselo. Recordemos el rodea el congreso a Rajoy.
Este señor solo ha sabido envenenar la politica Española.