StuartMcNight

#4 lo de los recortes fue para ver si empezaba la investigación

Y asi, sin quererlo, acaba de confirmar la definición de investigacion prospectiva basada en recortes y no en indicios. lol

unodemadrid

#9 Y que mas da como haya empezado? lo importante aquí es si hay delito o no, y es lo que se esta investigando y tal y como va el tema parece que si hay cosas.

M

#10 que el investigar "para ver si hay algo que investigar" esta prohibido en los países civilizados y sólo suele ocurrir con jueces que "temen" que sus países se conviertan en dictaduras bananeras... y en las dictaduras bananeras.
Eso y lo de que "parece que si hay cosas" solo esta en la cabeza de algunos.

Si, si, ya me lo llamasteis cuando el caso Egunkaria, el 11m de Rubalcaba, lo de Mónica Otra...
Soy un peligroso terrorista socialista que defiende a violadores.

Lo digo por ahorrarte tiempo de escritura y ancho de banda a la web

cutty

#20 ¡Qué buena persona eres!, y además no le obligas a tener que pensar para juntar unas cuantas palabras con sentido gramatical.

Beltenebros

#20
Al pobre director de Egunkaria le robaron, en un registro policial, un autógrafo de un piloto de F1, creo que de Ayrton Senna. Nunca apareció dicho autógrafo.

M

#52 positivo por el dato

Beltenebros

#81
Gracias. He intentado poner un enlace donde comentaran eso, pero lleva tiempo y no he podido encontrar uno rápidamente.

RamonMercader

#20 ya, pero es que no es el caso.

La cuestion es que la mujer del presidente, sin la titulación requerida, tiene un master donde enseña a captar fondos publicos a empresas, fondos donde su marido tiene la última palabra.

Además, para montar su negocio, Begoña a contado con ayuda "desinteresada" de empresas que despues reciben de esos fondos.


Imaginate que el novio de Ayuso impartiera un master sobre como acceder a fondos de la comunidad de Madrid, a ver que te parece.

unodemadrid

#65 Les va a parecer bien, no lo dudes, porque es de los suyos.

unodemadrid

#20 Y también Camps, no te olvides de Camps o ese es culpable?

y

#20 pues la aeat suele hacerlo, para ver si trincan algo

SMaSeR

#10 ejem, en los estados de derecho existen procedimientos para las cosas. Según dices a ti te tiene que dar igual que alguien entre ahora en tu casa sin orden de registro simplemente para comprobar si tienes todo en regla, y ya si encuentran algo que te empapelen. Esta es la gilipollez que acabas de decir.

unodemadrid

#24 Lo que digo es que hay indicios, si no, no se investigaría, pero si tu eres mas feliz pensando que la justicia se reúne todos los días con el pp para ver a quien del Psoe le van a meter mano, pues allá tú.

S

#24 "yo, como no tengo nada que esconder, que miren donde quieran"

El que no pille el sarcasmo me funde a negativos, pero he venido a jugar lol

nemesisreptante

#10 el problema es que estamos gastando cientos de miles de euros en esta tontería. Crees que los sueldos de los jueces, fiscales, guardia civil … son gratis?

v

#10 Bueno, y la verdad, lo tuyo también es para compadecerte.

v

#10 "tal y como va el tema parece que sí hay cosas"

Cuñaaaaooooo jajajajaja

C

#10 a ver si hay suerte y empiezan contigo que lo importante aqui es si has cometido delitos o no y tal y como va "el tema" "parece que hay cosas"

c

#10 Pues claro que importa, hasta el punto de implicar la nulidad de todo el proceso. Hay que ser muy ignorante en leyes para no saber eso.

y

#9 pero al final van saliendo cositas...

mciutti

#9 Les enviará el informe de la UCO. Ese que decía que allí no había faena para ellos.

este_no_es_eltraba

#9 bueno, otro sabe que Begoña es inocente.

karakol

¿Investigación? ¿Qué investigación?

Como no les envíe recortes de prensa, capturas de Twitter o audios de los buleros profesionales no sé qué va a enviar.

unodemadrid

#2 Ya están investigando, lo de los recortes fue para ver si empezaba la investigación, si ella va a compadecer como investigada supongo que será porque hay investigación, no?

StuartMcNight

#4 lo de los recortes fue para ver si empezaba la investigación

Y asi, sin quererlo, acaba de confirmar la definición de investigacion prospectiva basada en recortes y no en indicios. lol

unodemadrid

#9 Y que mas da como haya empezado? lo importante aquí es si hay delito o no, y es lo que se esta investigando y tal y como va el tema parece que si hay cosas.

M

#10 que el investigar "para ver si hay algo que investigar" esta prohibido en los países civilizados y sólo suele ocurrir con jueces que "temen" que sus países se conviertan en dictaduras bananeras... y en las dictaduras bananeras.
Eso y lo de que "parece que si hay cosas" solo esta en la cabeza de algunos.

Si, si, ya me lo llamasteis cuando el caso Egunkaria, el 11m de Rubalcaba, lo de Mónica Otra...
Soy un peligroso terrorista socialista que defiende a violadores.

Lo digo por ahorrarte tiempo de escritura y ancho de banda a la web

SMaSeR

#10 ejem, en los estados de derecho existen procedimientos para las cosas. Según dices a ti te tiene que dar igual que alguien entre ahora en tu casa sin orden de registro simplemente para comprobar si tienes todo en regla, y ya si encuentran algo que te empapelen. Esta es la gilipollez que acabas de decir.

nemesisreptante

#10 el problema es que estamos gastando cientos de miles de euros en esta tontería. Crees que los sueldos de los jueces, fiscales, guardia civil … son gratis?

v

#10 Bueno, y la verdad, lo tuyo también es para compadecerte.

v

#10 "tal y como va el tema parece que sí hay cosas"

Cuñaaaaooooo jajajajaja

C

#10 a ver si hay suerte y empiezan contigo que lo importante aqui es si has cometido delitos o no y tal y como va "el tema" "parece que hay cosas"

c

#10 Pues claro que importa, hasta el punto de implicar la nulidad de todo el proceso. Hay que ser muy ignorante en leyes para no saber eso.

y

#9 pero al final van saliendo cositas...

mciutti

#9 Les enviará el informe de la UCO. Ese que decía que allí no había faena para ellos.

este_no_es_eltraba

#9 bueno, otro sabe que Begoña es inocente.

Pilar_F.C.

#4 El informe de la guardia civil que decía que no encontró nada, ¿se tiró a la papelera? Pero los recortes si que valen para comenzar una investigación.

T

#46 ¿ese informe preliminar filtrado intencionadamente?

Que mal tiene que estar la cosa para salir a defender a la PSOE

Pilar_F.C.

#85 Que mal deben estar algunos para defender a un delincuente

c

#85 ¿El informe de la UCO? Tu si que estás mal

este_no_es_eltraba

#46 parece que no decía tal cosa ese informe filtrado....

v

#4 CompaDecer, lo que es compaDecer, yo compaDezco a este juez de lo tonto que es y no lo sabe.

Begoña Gómez compaRecería.

unodemadrid

#47 Perdón, perdón

aPedirAlMetro

#4 ", lo de los recortes fue para ver si empezaba la investigación"

o sea que es prospectiva, ergo ... ilegal

c

#4 Relee las tonteris que estas diciendo, anda...¿Investigación retrospectiva te suena de algo?

rcorp

#4 alma de cántaro....
Debes ser la única persona en España que no se ha dado cuenta de que la llamaron a declarar porque había elecciones al cabo de unos días.

unodemadrid

#123 Que no hombre, eso es lo que creéis vosotros, que por tal de que siga "el escritor" tragáis con todo. Por lo menos no gobierna la derecha.

Suriv

#2 Pues veremos, que dice Peinado, pero como indica la Fiscalía Europea, son fondos europeos, uff el TSJM ¿Que va a decir ahora?

J

#2 tienen los informes de la UCO desde la semana pasada y ahora lo quieren investigar, porque será? si es que ni comprensión lectora tenéis.

j

#2 acabas de describir todas las pruebas del caso .... ojo que te empapelan por desvelar el secreto de sumario o algo asi roll roll

f

#2 pero en serio te crees eso? no hay más ciego que el que no quiere ver, te dejo un hilo poniendo las cosas como si hubiera sido la mujer de Rajoy a ver si piensas igual luego

Necrid

#2 Si claro, todo ha sido por eso. Que la realidad no te estropee lo que te cuentan tus medios favoritos.

p

#50 #53 #56 es mejor si os informáis fuera de lo que os dice el PSOE mientras Antonio I El Prometedor os mea en la cara.

Bapho

#58 Ni soy ni seré nunca del psoe. Hace tiempo lo tengo vetado de mis votos, amigo. Me apunto tu comentario para cuando esta denuncia tampoco llegue a nada y te apetezca comentar.

p

#1 El Caso Begoña Gómez es idéntico al Caso Noos y acabará igual: condena.
- Noos: Iñaki Urdangarin va a las empresas y les dice "soy el yerno del Rey de España, contrátame y tendrás trato de favor, que el Rey tiene mucha influencia en muchas empresas y gobiernos"
- Begoña: Begoña Gómez va a las empresas y les dice "soy la mujer del Presidente de España, contrátame y tendrás trato de favor, que mi marido manda en quién recibe subvenciones, contratos públicos, etc en España y en muchas autonomías"

La mismísima definición de la corrupción.

Pablosky

#43 pero si eso ni se parece a lo que ha pasado según la prensa de derechas lol

p

#50 #53 #56 es mejor si os informáis fuera de lo que os dice el PSOE mientras Antonio I El Prometedor os mea en la cara.

Bapho

#58 Ni soy ni seré nunca del psoe. Hace tiempo lo tengo vetado de mis votos, amigo. Me apunto tu comentario para cuando esta denuncia tampoco llegue a nada y te apetezca comentar.

J

#43 por dios al menos infórmate de que va el caso antes de sacarte el palillo de la boca

ahoraquelodices

#53 lo que tiene en la boca no es un palillo.

Bapho

#43 y tu te lo creerás y todo.

M

#43 ¿Idéntico? Yo no recuerdo que la Guardia Civil concluyera que no había delito en el Caso Noos de la misma forma que no recuerdo a la fiscalía pidiendo que se cerrase la investigación.

Si es culpable a la cárcel y que tiren la llave, pero esto apesta a persecución judicial.

T

#57 Hay tantas cosas que no han salido a desmentir porque sencillamente no pueden hacerlo. Cuando hay dinero de fondos europeos la cosa se pone seria.

e

#43 Igual, igual, igual? creo que no, este está documentado en recorte de denominados medios de desinformación donde los Indas, los Alvises y adláteres ponen lo que les sale del escroto, confunden a hosteleros asturianos con la mujer del presidente, todo muy bien cimentado, admitidos con pinzas por un juez independiente,

iñakiss

#43 pero qué burradas dices? Como el caso nos y te quedas tan ancho? En que se acusa de traficar con influencias pero en nada es la realidad… que ganáis hablando sin saber??

v

#1 dijo el experto en derecho internacional

sxentinel

#11 El que tengo aquí colgado...

¿Cuándo me he declarado yo experto en nada? ¿O es que ahora no se puede opinar en los comentarios de menéame?

ahoraquelodices

#14 No importa, ahora toca decir “europa está investigando a Begoña Gómez”, aunque sea durante un par de días, y publicar muchos titulares, reportajes, tertulias…

c

#14 Vendo Audi Corsa.
Si no es experto, no opine

r

#14 hombre, es que le has jodidobla fiesta

este_no_es_eltraba

#14 no se, pero pareces saber que es inocente.

O es un acto de fe?

e

#113 No sabemos si es inocente o no, sabemos que la acusan solo con recortes de prensa que no publica ningún medio serio porque no pueden contrastar la información. Es una acusación vacía, tanto si es falsa como si no.

c0re

#11 quién, él o tú?

v

#42 no, yo no afirmo que vaya a pasar una cosa u otra

c0re

#69 pero si no eres experto en derecho internacional… y señalas una imposibilidad.

p

#1 El Caso Begoña Gómez es idéntico al Caso Noos y acabará igual: condena.
- Noos: Iñaki Urdangarin va a las empresas y les dice "soy el yerno del Rey de España, contrátame y tendrás trato de favor, que el Rey tiene mucha influencia en muchas empresas y gobiernos"
- Begoña: Begoña Gómez va a las empresas y les dice "soy la mujer del Presidente de España, contrátame y tendrás trato de favor, que mi marido manda en quién recibe subvenciones, contratos públicos, etc en España y en muchas autonomías"

La mismísima definición de la corrupción.

Pablosky

#43 pero si eso ni se parece a lo que ha pasado según la prensa de derechas lol

p

#50 #53 #56 es mejor si os informáis fuera de lo que os dice el PSOE mientras Antonio I El Prometedor os mea en la cara.

Bapho

#58 Ni soy ni seré nunca del psoe. Hace tiempo lo tengo vetado de mis votos, amigo. Me apunto tu comentario para cuando esta denuncia tampoco llegue a nada y te apetezca comentar.

J

#43 por dios al menos infórmate de que va el caso antes de sacarte el palillo de la boca

ahoraquelodices

#53 lo que tiene en la boca no es un palillo.

Bapho

#43 y tu te lo creerás y todo.

M

#43 ¿Idéntico? Yo no recuerdo que la Guardia Civil concluyera que no había delito en el Caso Noos de la misma forma que no recuerdo a la fiscalía pidiendo que se cerrase la investigación.

Si es culpable a la cárcel y que tiren la llave, pero esto apesta a persecución judicial.

T

#57 Hay tantas cosas que no han salido a desmentir porque sencillamente no pueden hacerlo. Cuando hay dinero de fondos europeos la cosa se pone seria.

e

#43 Igual, igual, igual? creo que no, este está documentado en recorte de denominados medios de desinformación donde los Indas, los Alvises y adláteres ponen lo que les sale del escroto, confunden a hosteleros asturianos con la mujer del presidente, todo muy bien cimentado, admitidos con pinzas por un juez independiente,

iñakiss

#43 pero qué burradas dices? Como el caso nos y te quedas tan ancho? En que se acusa de traficar con influencias pero en nada es la realidad… que ganáis hablando sin saber??

oprimide

#1 empieza la fiesta

aPedirAlMetro

#44 mas bien termina la fiesta y el esperpento

PretorianOfTerra

#1 si si, no ha soltado la izquierda el caso Ayuso, va a soltar la derecha el caso Begoña... que te lo crees tu lol

y

#1 no sé cómo a estas alturas me sigue sorprendiendo la capacidad de la progresía para tergiversar la realidad a su gusto.

Que la Fiscalía Europea solicite al juez encargarse la parte del caso Begoña que afecta a los fondos europeos, que es el grueso de la denuncia excepto el caso Globalia, significa que la Fiscalía Europea, al igual que hizo el Juez Peinado cuando le llegó el caso a sus manos, ve indicios de delito en la actuación de Begoña.

Me sorprende la poca capacidad de raciocinio de todos los que han estado recriminando al juez que no desestimara el caso, porque según ellos no hay indicios de delito en las actuaciones de Begoña y al mismo tiempo ahora celebren que la Fiscalía Europea esté aceptándolo. Como si la Fiscalía Europea no siguiera el mismo reglamento y criterio judicial.

Y lejos de asimilar esa obviedad, se montan la película de que la Fiscalía Europea acepta el caso porque no ve indicios, con el fin de cerrarlo. Es decir, afirman que Fiscalía Europea piensa prevaricar, aceptando un caso a sabiendas que no hay tal caso, con el único fin de la imagen pública de la señora del presidente de España.

En fin, lo que no salga de la mente de un borrego ideologizado...

sxentinel

#11 El que tengo aquí colgado...

¿Cuándo me he declarado yo experto en nada? ¿O es que ahora no se puede opinar en los comentarios de menéame?

ahoraquelodices

#14 No importa, ahora toca decir “europa está investigando a Begoña Gómez”, aunque sea durante un par de días, y publicar muchos titulares, reportajes, tertulias…

c

#14 Vendo Audi Corsa.
Si no es experto, no opine

r

#14 hombre, es que le has jodidobla fiesta

este_no_es_eltraba

#14 no se, pero pareces saber que es inocente.

O es un acto de fe?

e

#113 No sabemos si es inocente o no, sabemos que la acusan solo con recortes de prensa que no publica ningún medio serio porque no pueden contrastar la información. Es una acusación vacía, tanto si es falsa como si no.

c0re

#11 quién, él o tú?

v

#42 no, yo no afirmo que vaya a pasar una cosa u otra

c0re

#69 pero si no eres experto en derecho internacional… y señalas una imposibilidad.

tdgwho

#17 Está intentando encubrir a alguien superior?

Es una pregunta que alguien podría hacerse, porqué admitir así a la ligera esa decisión?

t

#19 Al revés , está intentando proteger a sus subordinados.

Pero si todo esto ya lo dijo, no entiendo esto de hacernos los tontos.

tdgwho

#22 No tengo porqué creerle.

tdgwho

Y porqué le preocupa que le investiguen?

El que nada tiene que ocultar... no tiene que estar preocupado, no?

pitercio

#3 además debe cagar con la puerta del váter abierta, demostrando que no tiene nada que ocultar y que no le preocupa.

tdgwho

#9 que gracioso.

Demuestra nerviosismo.

t

#3 Porque el juez ha pedido identificar al “máximo responsable de la decisión” y el fiscal general le recuerda que ya dijo públicamente que el máximo responsable ha sido él.

tdgwho

#17 Está intentando encubrir a alguien superior?

Es una pregunta que alguien podría hacerse, porqué admitir así a la ligera esa decisión?

t

#19 Al revés , está intentando proteger a sus subordinados.

Pero si todo esto ya lo dijo, no entiendo esto de hacernos los tontos.

tdgwho

#22 No tengo porqué creerle.

Condenación

#17 Pero aunque lo declare hay que verificarlo. De otra forma se estaría fomentando la figura del testaferro.

buscoinfo

#47 Y el fiscal está diciendo que eso ya no le compete al Tribunal Superior de Madrid, sino al Tribunal Supremo, ya que él está aforado. Es el Supremo el que tiene que verificar e investigar si el fiscal lo hizo y si es delito.

Aquí tiene gracia el argumento de que si no tiene nada que ocultar por qué no deja que le investiguen. La respuesta es bien sencilla. Habría que ser gilipollas para dejar que te investigue alguien que, tal y como actúa, está demostrando que quiere ir a por ti sea como sea. Que en este país ya hemos visto como se han inventado pruebas para joder a ciertos partidos y a ciertas personas, y solo sabemos las que no han colado.

Condenación

#57 Quizá no le compete, pero eso no lo decide el investigado, o el fiscal general. En su momento, cuando se establezca quién es quién y de qué se acusa a cada cual, se acabará declarando si sigue (en todo o en parte) en el mismo tribunal o en otro por cuestiones de jurisdicción. Pero esa fase previa tiene que existir.

buscoinfo

#63 No está decidiendo nada, simplemente está diciendo cómo funciona la justicia y lo que debería pasar. En el momento que él, que está aforado, se hace responsable de la nota, el caso debe pasar al Supremo. Y debe ser el Supremo quien investigue.

#3 Si no tiene nada que ocultar que le importa que se le investigue de forma ilegal? Eso dice?

wtrns

#27 veamos, que no es complicado de entender.
Lo dice porque están investigando a sus subordinados, porque a el no le pueden investigar los jueces del TSJM sino los del Supremo.
Y lo intenta dejar claro, para recordar que juzgar, algo que no te compete es prevaricación.

Mubux

#3 Le quieren investigar por algo que se sabe que NO PUEDE ser delito. No ha revelado ningún secreto, ha revelado datos públicos y desmentido un bulo.
La justicia sirve para juzgar delitos, no para sacar titulares.

m

#3 Como fiscal ente sus obligaciones está  el velar por que la función jurisdiccional se ejerza eficazmente conforme a las leyes. No puede quedarse callado si el tribunal se pasa por el arco del triunfo sus funciones.

#3 muestra aqui tu historial completo de internet para mostrarnos que no has andado buscando páginas pedófilas. Y tu cuenta bancaria para demostrar que no has gastado dinero en puticlubs. Total, no tienes nada que ocultar, verdad?

tdgwho

#38 Eso es lo que has entendido de todo esto?

madre mia.

A ver, que te lo explico. El fiscal, adimitió haber cometido ese asuntillo sin importancia, porqué lo hizo? para encubrir a alguien?

Yo no tengo ninguna sospecha, ni he admitido nada.

#39 no se por qué no lo quieres enseñar, no creo que pase nada porque nos demuestres que no has consumido contenido inapropiado e ilegal ni has contratado servicios ilegales, más cuando hay comentarios que te relacionan con estos hechos.

tdgwho

#40 Te lo he dicho, porque no hay ninguna causa contra mi, ni he reconocido nada.

Este señor si.

Pero mira, aqui lo tienes:

Ves? Demostrado.

#41 bueno, yo ya he leido al menos dos comentarios que hablan de ti relacionandote con posible contenido inapropiado. Si no fuera asi no creo que enseñar tu historial de internet y bancario supusiera ningún problema.

tdgwho

#42 Lamentablemente para ti, eso no constituye una acusación.

Tienes algo mas, aparte de atacarme personalmente, para defender que este señor no quiera que le investiguen por algo que ha afirmado haber hecho?

garnok

#42 tu dile al voldemort de tdgwho que lo has leído en unos periódicos y cortocircuitara

buscoinfo

#40 No le hagas ni puto caso. Esas preguntas que hace ya las responde el fiscal y están reflejadas en el propio artículo.
En nada te meterá al ignore. Sobre todo si le dejas sin argumentos.

P

#3 Claro, claro.... y por eso mismo PP y VOX aceptaron investigar las muertes en las residencias.... espera, no.... ein?

tdgwho

#51 ytumas!

que te hace pensar que no critico eso también?

que pereza dais.

k

#3 Diría que quienes están nerviosos son los del TSJM para saltarse las leyes e intentar investigar a un miembro aforado del Supremo sin tener autoridad, ¿no?

tdgwho

#59 Daría un poco igual, el TSJM también está aforado, así que... meh.

k

#60 Estamos hablando de quién actúa por nerviosismo. El TSJM sólo está intentando poner palos en las ruedas del caso del novio de Ayuso y se ve que están yendo a la desesperada. Así que, de nuevo, ¿quién está más nervioso aquí?

tdgwho

#61 Yo no he mencionado el nerviosismo por ningún lado.

Kantinero

#4 Será que eran escraches puntuales, no montaban guardia durante meses en frente de sus casas

Battlestar

#9 #7 MMM a ver, aunque haya una diferencia temporal perecible, el argumento de "yo te doy una ostia y tu de quedas con ella" muy convincente no es. Si das una guaya es esperable que el otro te quiera dar una más fuerte.

Y esto de que la devolverían más fuerte con acosos de meses en lugar de acosos de hora ya se aviso en su momento, pero algunos en sus mundos de yupi pensaban que no tendría una respuesta.

beltzak

#15 Pues vale, me dices que la cosa se escaló y tal perfecto.

También me vas a decir entonces que cuando a los dirigentes del PP que se les exigía en los escraches que parasen de una puta vez los desahucios y que adoptaran medidas como la dación en pago para frenar el desdén del gobierno del PP con sus ciudadanos de clase media y baja estaban a favor de los escraches, ¿no? Era super evidente que los ministros del PP que sufrieron los escraches estaban totalmente de acuerdo con dichos escraches. Lo digo porque cuando a Pablo Iglesias y a Irene Montero les acosaron (todos los días durante meses, que no escrache) NUNCA alzaron la voz. Nunca les reconocieron, veis como os dijimos que esto no era correcto en su día y estabais equivocados. Noooo CALLARON como los HP que son. Porque lo que hicieron con los desahucios era de unos HP. Y después callar, con todo el acoso que ha sufrido el PP en el país vasco, dianas y demás que no hayan sabido reconocer lo mismo que ellos sufrieron y callar es de HP. También es verdad que el PP del Madrid y el Vasco son muy diferentes pero en fin. Estos son mis argumentos y si no te gustan, no tengo otros, respeto tu opinión pero me permito el derecho de no compartirlo.

Un saludo

lonnegan

#1 están los fascistas llamando a la puerta y la izquierda peleándose entre ellos. Perdieron la guerra civil por lo mismo, socialistas por un lado, anarquistas a su bola y los comunistas a lo suyo. Luego vendrán las lamentaciones y el rechinar de dientes.
Buitres peleando por los despojos de lo que un día fue una buena idea. Mucho asco, si.

Globo_chino

#26 ¿Pero quedan anarquistas o comunistas? Si son todo socialdemocracia suave.

Narmer

#5 ¿Has hecho un estudio de sueño? Podría ser que sufras de apneas y es algo que se puede mejorar con tratamiento.

sauron34_1

#6 no lo hecho porque tengo un montón de problemas de ansiedad asociados a la falta de sueño y no creo que fuera capaz de dormir en el sitio del estudio, pero gracias por la recomendación.

Narmer

#8 Es, con perdón, una putada, porque al final se retroalimenta: como estás con ansiedad, no duermes, y , como no duermes, te genera ansiedad. Yo he pasado por fases así y acabas reventado física y mentalmente. Espero que te mejores.

sauron34_1

#10 tengo épocas mejores y peores pero nunca acabo de poder dejar las pastillas. Ahora estaba bien, pero me han ascendido en el curro (no solicitado) y he vuelto a caer.

Supercinexin

El Partido Comunista Chino es la última esperanza de la Humanidad. De ahí todos los ataques mediáticos (y porque no pueden hacer nada más) del Establishment occidental.

aironman

#6 ya hemos olvidado Tiananmén ?

l

#37 No hubo una masacre de Tiananmen [Hemeroteca] [EN]

Hace 6 días | Por Noeschachi a cbsnews.com

Toma anda, del propio periodista que narró eso.

edipo_rey

#50 osea, que no en la plaza sino alrededor? Es eso?

l

#60 Léelo entero please. Que la mayor parte fueron soldados.

ElenaCoures1

#60 Sí. Y encima se intenta blanquear como sea. Ahora que China tiene pasta gansa, tienen que conseguir que nos olvidemos de aquello; por ejemplo, como China reprimió durante años a los implicados en las protestas.
Winnie the Poh está desatado.

Varlak

#37 No, no hemos olvidado Tiananmen, y obviamente China tiene muchísimas cosas discutibles, como absolutamente cualquier potencia global, con la diferencia de que (al menos aparentemente) china está actuando ignorando la lógica internacional habitual de bloques enfrentados e intentando actuar al menos aparentando ser el bueno de la película, que es mucho más de lo que hemos hecho desde occidente desde hace siglos

aironman

#86 he visto mandar aviones con ayuda de emergencia hace decenas de años, lo que ha hecho China es exactamente igual. Lo hace China, bien, lo hace occidente, mal.

Tenía 12 años cuando pasó Tiananmen, recuerdo la escena de los tanques. Twitter no existía.
Años más tarde, todos leímos que ocurrió.

Peliculero, puedes volver a ver las imágenes. Mira los cuerpos tirados en la calle, seguro que estaban durmiendo la siesta.

https://www.rtve.es/play/videos/modo-digital/masacre-tiananmen-35-anos-matanza-silenciada-regimen-chino/16131667/

Varlak

#110 Siempre que alguien manda ayuda es bien.
Respecto a Tiananmen, no se qué me estás contando, si yo no estoy discutiendo nada de eso, pero vamos, efectivamente no había Twitter, lo único que viste es lo que te contaron por la tele y tenias 12 años, no es que seas el testigo mas fiable del mundo

aironman

#121 no, contarme nada. Ver. Tú sabes la impresión que da ver eso con 12 años?

A ver, he buscado el registro en RTVE de esa época, es lo mismo que vi yo.

Puedes darle al play del vídeo?

aironman

#86 Occidente siendo el bueno de la película? La misma Occidente que inventó la democracia y el imperialismo en África, Sudamérica y Asia? Mejor nos quedamos donde estamos, demasiadas luces y sombras.

Supercinexin

#37 De nuevo hablando de cosas que no conoces más que a base de leer Twits.

#51 Hace unos cuantos años que no bebo demasiado. La última cerveza me la tomé en Fallas, con unos amigos, tres quintos en un bar. Antes de esas ni siquiera me acuerdo, pero te diré que fue meses antes de Navidad.

Donde sí me tomé 2 gintonics fue con unos amiguetes de la uni el verano pasado, liberales por supuesto. Menuda brasa me dieron. Que si tengo que ver el canal de Juan Ramón Rallo que explica muy bien la economía, que si el Perro Sanxe ha destruido España, que si se pagan muchos impuestos... jajajaja y ellos bebieron más que yo, qué mamaos iban los ioputas. Y lo hacen de continuo, claro, siempre que salen + botellitas de varias marcas en casa. Normal. Oyéndolos hablar, no me extraña en absoluto. Un abrazo tete.

cromax

#90 ¿Sabéis que uno de los defensores de la forma de hacer de China es Rupert Murdoch, ese pedazo de rojo propietario de la Fox? #88
Estáis un pelín perdidos... Pero, qué le vamos a hacer.

Varlak

#155 ¿Y a mi qué me importa lo que opine Murdoch? menudo mierdón de argumento...

cromax

#156 Ah, vale. Que algunos izquierdistas coincidan en su pensamiento con un bastión del Neoliberalismo no te chirría ni un poco.
Vale, lo que tú quieras.
China es capitalismo salvaje, como EEUU. Pero no hay peor ciego que el que no quiere ver.

Varlak

#157 ¿Entonces qué crees que debería hacer la gente de izquierdas? ¿Ver lo que hace Murdock y hacer lo contrario? A lo mejor simplemente china ha pagado a Murdock o tiene negocios en china, me la suda la opinión de ese señor y no voy a basar la mía en lo que diga él.

"China es capitalismo salvaje, como EEUU"
Yo no estoy hablando del modelo económico sino del modelo diplomático y la política exterior, pero tú a tú bola

cromax

#6 ¿Ya has bebido a estas horas?
Si el PCCh es la esperanza de la Humanidad pobre Humanidad. lol

flyingclown

#51 El PP ya sabemos lo que trae

ElenaCoures1

#67 Que giro de guion preelectoral. Winnie the Poh estaría orgulloso.

flyingclown

#101 Igual de orgullosos que los narconazis aqui, solo que no gobiernan por que no quieren pero dales tiempo por que son muy de golpes de estado.

ElenaCoures1

#108 A ver si mañana va a gobernar quién no te guste en la parte de Europa que nos toca, aunque te hayas pasado un tiempo soltando tonterías sin venir a cuento, don"golpesdeestado".

flyingclown

#113 Esto es democracia y gana quien gana, golpista

ContinuumST

#51 Bueno, el partido "Todo Por la Pasta y Sólo por la Pasta" (TPPSP) tampoco parece llevarnos por muy buen camino.

Varlak

#51 "Si el PCCh es la esperanza de la Humanidad pobre Humanidad"
Nadie dice que sea una esperanza muy probable, pero son los únicos que al menos tienen capacidad y parece que ganas de cambiar la forma de hacer las cosas ¿Que hay un 90% de posibilidades de que la vayan a liar tarde o temprano? Pues seguramente, pero seguir con el liderazgo Yankee nos lleva directos al desastre

BM75

#88 El falso dilema es tremendo.
Que el Imperio nos lleve al desastre no hace bueno al régimen chino.
No entiendo lo de tener que tomar partido necesariamente entre dos opciones malas...

Varlak

#105 "Que el Imperio nos lleve al desastre no hace bueno al régimen chino"
No lo hace bueno, pero si menos malo

"No entiendo lo de tener que tomar partido necesariamente entre dos opciones malas"
Nadie dice que lo tengas que hacer necesariamente, pero entiende que haya gente que prefiere una posibilidad de cambio a mejor antes que lo de siempre que nos lleva al desastre, no entiendo qué es tan difícil de comprender...

Mandrago

#105 Es lo que tiene compartir planeta.

aironman

#51 si el PcpCh prevalece y es la última esperanza de la humanidad, como dice el peliculero, entonces el futuro de la humanidad no es democracia, si no en el mejor de los casos una dictadura benévola con una pequeña ilusión de vivir en democracia.

No se tolerará la disidencia, no habrá libertad de pensamiento, de asociación ni de prensa. Mucho ojito y no perdamos de vista que representa el PCPCh.

Mirad, la democracia occidental tiene muchos defectos pero es mil veces mejor que la dictadura benévola de partido único.

DrMicelio

#6 Menuda barbaridad lol No se en que mundo vives jaja ponen un video con musica y os venis arriba enseguida lol

Cherenkov

Bien por China, espero ansioso ver el día donde una potencia planta al sionismo.

Los días de Israel están contados, ahora todos saben que están mal de la cabeza, la cancelación de tratados de comercio, la desinversión y el boicot es el único camino realista para combatir a Israel.

#3 ya... Pero se le sigue financiando, tapando y enviando armas y ejército.
Pensar que lo de gaza es cosa solo de Israel es tener la mira muy corta. Seguimos viendo las guerras como niños de 3 años, con buenos y malos y un malvado loco al que se le fue la olla y se puso a matar pq si.
Israel no habría hecho nada sin órdenes de sus jefes, y no al revés como quieren vendértelo.

P

#17 Ahí te equivocas. Israel es la "bala perdida", el "niño loco" de la familia. Tienen MUCHA mano en la política USA y no es la primera vez que actuan sin consultar con su "primo de Zumosol".

Israel no tiene más lazos de amistad con USA que los del interés propio. Los USA les dan apoyo, pasta y armas... y hay unos 8 milliones de judiíos viviendo ahí. Llevan décadas obsesionados con el concepto del "estado de Israel" que están dispuestos a conseguirlo a cualquier precio, incluso si es degradando su sociedad.

PD: Para tener tanto amor por Israel, hay demasiados judíos USA (la gran mayoría) que no se plantean volver a Israel. Mucha "morriña" por la madre patria, pero sólo para las vacaciones.

#49 olvídate de pensar así, ucrania, gaza, África y después de las elecciones yankis la que se va a liar con china está promovido por lo mismo y por el mismo. El pueblo de Israel es el tonto útil, como europa, o como fue Irak en su día con su guerra proxy con rusia.
Los inocentes que mueren en gaza están siendo masacrados con dinero y armas yankis.
Fijate en el ataque señuelo de irán a Israel, quienes estaban desplegados ahí para defenderlo? Israel no actúa solo ni por iniciativa propia, ni nunca lo hizo.

P

#61 Tengo mis dudas.... los sionistas ven a TODOS los demás como "tontos útiles".... como se sienten realmente los elegidos....

#83 las guerras no van de buenos y malos ni de dioses y religiones. Eso es con lo que se rellenan los relatos para niños.

P

#109 Poder y avaricia, lo sé. Cuando te crees "elegido", estos van de la mano

T

#61 "Israel no habría hecho nada sin órdenes de sus jefes, y no al revés como quieren vendértelo."
Discrepo en esto. y como ejemplo este video.



Es cierto que Israel tiene mucho poder pero la "clase media estadounidense" y ahora necesita 2 trabajos, peude que se canse de financiar a Israel.
No creo que Israel sea el tonto util,. pero si que Bibi necesita una guerra continua para seguir en el poder desviar la mirada de otros problemas que incluso podrian derivar en una guerra civil. 
En todo caso interesante tu punto de vista e interesante el debate que has tenido con #49
Saludos
 

#186 saludos. No sé si por la edad.npero me cuesta ver la geopolítica como "un loco malvado actuando solo" y no por intereses económicos, como se ha visto siempre con el tiempo.

Ni EEUU tiene las manos atadas ni Netanyahu actúa solo.
Si veo que se está preparando el relato para salirse de rositas con el genocidio atroz que se está cometiendo y culpar a nethanyahu.
Fijate que todo lo que has dicho de nethanyahu aplica a sadam hussein. El gran amigo de eeuu que se convirtió en el malvado demonio que hubo que exterminar, eso sí, después de armarlo hasta las trancas y utilizarlo con su guerra proxi contra la urss. O a los muyahidines de Afganistán, o a Hamas para acabar con fatah.
Parece que nethanyahu es malvado, pero se le sigue financiando y enviando armamento, pero no solo EEUU, que están pillados por los webos según tu, tienes desplegadas tb tropas de UK y de Francia en la zona y hasta nosotros con la doble moral estamos enviando armas.
Luego en la zona se está provocando a irán. Y ya no se sabe cómo.

Yo quizá tendré un ataque de conspiranoia, pero veo unos locos totalmente predecibles intentando mantener su estatus económico con la guerra y con comportamientos erraticos. Y veo que lo que tiene enfrente está controlando el relato internacional, el tempo y parece que ya no tiene miedo al maton del cole. Y creeme que aunque parezca que tienen el relato de su parte, no me gusta lo que veo ni me fío un pelo de ellos. O EEUU se guarda algo que no sabemos, o vamos muy de culo. Y ver las infraestructuras de EEUU cayéndose o el funcionamiento corrupto de su infraestructura militar no me inspira demasiada confianza y tranquilidad. Y por el otro lado, la apariencia de medidos, pausados y premeditados que son los movimientos de china, me acojonan bastante, y creeme que no me puedo fiar de un pelo de un estado autoritario que mantiene el orden mediante el control social y la fuerza contra sus propios ciudadanos.
Vamos que puedes llamarme loco, y puedes que tengas razón, pero yo veo todo esto como una guerra abierta china VS los EEUU.

flyingclown

#49 "no se plantean volver a Israel."
No pueden volver por que no son de ahi. Es al contrario: Si van de EEUU, Rusia, Polonia... a Israel les dan casa y paguitas si van a colonizar.

P

#64 Si van.... esa es la cuestión. Poco van, teniendo en cuenta que son 8 milliones en USA, no crees?

flyingclown

#81 Van a Israel pero no vuelven a Israel. 
Podrian volver a España que si que los echaron nuestros antepasados pero a Israel van a colonizar y matar a los semitas autóctonos.

K

#64 Ya les podían dar a los sionistas una parcelita en Utah o Nevada para montar allí su Israel y hacer el gilipollas y de paso dejar de joder a los demás

ContinuumST

#17 Pero entonces esos "jefes" que citas serían los malvados locos, o malvados a secas. Derivar la responsabilidad hacia arriba en otro malo más malo y más poderoso no elimina la responsabilidad de ninguna de las partes. Creo yo.

T

#73 Aquí no hay buenos ni malos. Hay un imperio en decadencia, demasiado predecible y que ya no tiene en su poder el relato, y lo que tiene enfrente, tiene el relato internacional, no son gilipollas y por supuesto, no son tan pacifistas ni diplomáticos como parecen y si entran en conflicto, es pq saben que pueden permitirse entrar en conflicto.

EEUU por mantener su dolar, nos está arrastrando a la puta ruina y a la muerte de nuestros hijos, y si ya ves lo predecibles que son, no creo que nada de lo que pase sea casual: como irán no entra a provocaciones, como supuestos aliados toman distancia, o como rusia se atreve con ucrania.

EEUU son unos asesinos dispuestos a todo, a los que les importamos una mierda, nos vuelan el nord Stream y se cagan en las leyes internacionales masacrando pueblos, pero sinceramente no creo que lo que tiene enfrente sea mejor ni que quiera evitar el conflicto. Estamos muy jodidos y los que nos dirigen nos preparan para la guerra en lugar de buscar la paz.

Varlak

#17 No tengo tan claro que el organigrama vaya así, yo creo que Israel va bastante más por libre de lo que creemos, ya que usa no puede retirarle el apoyo por muy locos que sean, está claro que usa tiene mucho control sobre Israel, pero si a Israel se le pira de vez en cuando en Washington hay poco que puedan hacer

#82 y reino unido, y Francia? Quienes están desplegados allí?

Varlak

#100 No entiendo la pregunta, la verdad

K

#17 había por ahí un vídeo de hace no se si 20 años en el que Netanyahu habla de como controlan todos los estratos en EEUU

w

#3 Y la onu es una organización que apoya el terrorismo

c

#3 Los días de Israel son los días de EE.UU. No tengo claro que estén contados, no más que los de Europa.

y

#22 seamos mínimamente serios.

Según el Foro Mundial: El calor extremo confinará a millones de personas al 2060, advierten científicos
https://es.weforum.org/agenda/2020/05/el-calor-extremo-confinara-a-millones-de-personas-al-2060-advierten-cientificos/

ONU: Las olas de calor continuarán hasta 2060 con independencia de si logramos mitigar el cambio climático https://news.un.org/es/story/2022/07/1511872

Y ahora nos dicen que para 2060 la temperatura bajará 9 grados y Europa se glaciará.

Ya tanto da el cómo, el caso es que tenemos que dar carta blanca a los políticos para que nos manejen a su gusto, ya que de otro modo, por frío o por calor, será el fin del mundo.

¿Hay que ser imbécil o no para creerse tanto lo primero como lo segundo sin plantearse qué sentido tiene?

Wachoski

#42 no has leído el artículo... Y efectivamente, para saber los porqué habrá que ir a los estudios y tener un conocimiento mínimo, porque sino, solo nos queda creer a quienes se suponen expertos en el tema.

y

#47 ningún estudio catastrofista sobre el cambio climático, que los hay desde hace varias décadas, ha acertado. Esa es la verdad.

U

#57 cierto, todos predecían que los cambios llegarían en cientos de años, pero esos estudios han ido añadiendo variables a sus modelos y cada vez acercan más el cambio

y

#69 #84 #83 pero por lo menos que se pongan de acuerdo en qué va llegar. ¿No habéis leído los links que he puesto? Spoiler, incluyen Europa en las subidas de temperaturas. ¡Ups!

#76 cierto. Y no lo hay porque cada vez que aparece una voz científica disonante la tachan de negacionista tarado. Es como intentar discutir las políticasl feministas actuales sin que se zanje el asunto techándote de machirulo facha.

En este aspecto siempre recalco dos puntos. No existe el negacionismo, existe una opinión contraria a que en este ciclo la mano del hombre sea la decisiva. Y segundo, existe un estudio que refuta la relación directa que toda la comunidad pro cambio climático expone entre CO2 y aumento de la temperatura. Y se basa en que el CO2 a mayor concentración menor es su capacidad calorífica.

kmon

#104 ¿que se pongan de acuerdo los científicos? ¿Y si no qué? ¿Tú cuanto tiempo llevas leyendo sobre ciencia?
Y en cuanto a los negacionistas, tampoco debes llevar mucho tiempo siguiéndolos. Al principio negaban todo, no existía el cambio ni el calentamiento. Después, aceptaron que había cambio pero no calentamiento. Y ahora, cuando las pruebas ya son irrefutables, aceptan el calentamiento pero niegan que tenga origen humano. Así siempre.

y

#156 yo te explico mi posicionamiento, que es el general de todos aquellos que son tachados de negacionistas. Al margen de que siempre haya gente para todo y efectivamente los haya que no reconozcan que el clima se encuentra en un ciclo ascendente y que también digan que hombre no tiene absolutamente nada que ver.

#104 ups! Pues parece que las temperaturas han estado subiendo un poco los últimos años. Te has leído tu el artículo del independiente que estás comentando?

"Se estima que en Europa habría un descenso de las temperaturas de 3ºC por década. Eso una barbaridad, hay que pensar que ahora estamos teniendo problemas porque la temperatura ha aumentado 1,6ºC en todo el planeta respecto a los niveles preindustriales."

N

#104 de verdad, en serio. Un poco de HUMILDAD. Estamos hablando de ciencia. No es para todo el mundo. O se entiende o no se entiende pero cuestionarla sin entenderla no hace bien a nadie.

K

#104 No existe negacionismo, existe un anticientificismo que mete miedo, existe un "esto no me lo creo porque no lo entiendo y porque no me gusta", ese es el problema del negacionismo, si esa postura contraria de la que hablas fuera científica sería otra cosa, se podría rebatir, comprobar, pero no es ciencia, es simplemente no me gusta lo que me estás diciendo y atenta contra mi modo de vida. eso es lo que existe.

y

#281 no es cierto.

Por un lado no existe tal consenso científico: https://www.libremercado.com/2023-08-31/consenso-1600-cientificos-nobel-incluidos-desmienten-la-emergencia-climatica-7044932/

Tampoco es cierto el "esto no me lo creo porque no lo entiendo y porque no me gusta". Existen estudios científicos que refutan teorías. Yo he citado el que considero uno de los más importantes en uno de mis comentarios.

Precisamente es el sector pro cambio climático, quien no atiende a razones y toma exactamente la actitud que acabas de criticar. Ya que, no permite el debate de argumentos y simplemente los zanja acusando de negacionistas, cuando no terraplanistas, las voces disonantes.

K

#293 mira me he tomado la molestia de seguir el enlace que pones, que lleva a una página de un grupo llamado Clintel, salen una lista de dr firmantes, la española que sale es ingeniera naval, experta en materiales, nada que ver con el clima, si vas a research gate salen sus papers, de los cuales no es autora en casi ninguno. Yo como ing con artículos científicos publicados tambien podría firmar ahí, porque claro, soy científico, mi argumento vale mas que el tuyo. 
Enlace al perfil de la “experta” climática española https://www.researchgate.net/profile/Blanca-Parga-Landa

K

#293 Y este es uno de los premio nobel que firman el manifiesto, un físico teórico que nada tiene que ver con el clima
https://www.newtral.es/john-clauser-nobel-desinformacion-cambio-climatico/20240207/

Mi opinión es tan válida como la suya, es decir, vale poco

K

#293 Si vas a hacer caso a algo, que sea a esta revisión de casi 70k artículos:
https://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/0270467616634958?journalCode=bsta
 

#133 la ciencia no va de hacer el Nostradamus. Va de analizar datos. Todos están de acuerdo en que estamos al borde de un cambio climático que generará un montón de problemas a la humanidad. ¿Cuánto? ¿En cuánto tiempo? No se puede saber sobre seguro pero se pueden hacer hipótesis y extrapolaciones. Nadie tiene una bola de cristal mágica aquí, pero los datos están ahí. Negar los datos no tiene sentido, como no lo tiene el no hacer nada o dejar de estudiarlo.

p

#133 El Competitive Enterprise Institute nada menos! Una fuente de gran prestigio científico, sin duda, mucho más que Antonio Turiel o el ICCP. De hecho basa sus estudios en recortes de prensa, sin duda la mejor manera de investigar.

#133 artículo escrito por un libertario negacionista que dirigió la campaña de transición energética de Trump.

Aquí su ficha de wikipedia: https://es.m.wikipedia.org/wiki/Myron_Ebell

Por cierto, en los recortes del artículo hay pronósticos que datán la edad de hielo para el siglo 21. A ver si sabes en qué siglo estaremos en la década 2030?

p

#57 Te equivocas, no solo han acertado sino que se están revisando las conslusiones porque está evolucionando peor de lo previsto

U

#73 entonces no han acertado

K

#219 Porque se han quedado cortas

o

#57 que burrada. Incluso las predicciones hechas en los 80 no fuero muy desencaminadas. Los estudios hechos por las compańias petroleras en los 90 también eran bastante acertados (estudios que guardaron en un cajón y no hicieron público)

https://www.muyinteresante.com/naturaleza/61198.html

fernandiky

#57 la verdad es que no has entendido nada...

areska

#42 si hay que usar el cerebro para contrastar datos por uno mismo, la gente se viene abajo. Y ya no expliques que en la Tierra la única constante es el cambio, que ahí les da el ictus intelectual.

W

#42 el problema del cambio climático y del negacionismo que ha surgido alrededor es que realmente no ha habido un debate serio sobre el mismo, simplemente se ha dicho que el 100% de los científicos están de acuerdo en que la causa del calentamiento es el hombre cuando perfectamente podría no ser así ya que vivimos en un planeta que ha sufrido cambios climáticos en el pasado no causados por el hombre, y además sabiendo que todas las investigaciones científicas requieren financiación y por lo tanto su independencia podría ser cuestionada.

Que no haya un debate abierto tiene dos problemas, el primero es que se impone una sola teoría como válida y el segundo es que la imponen países que han estado emitiendo CO2 como si no hubiese un mañana que ahora de atreven a juzgar a paises en desarrollo que no tienen capacidad para pasar del carro y los caballos al coche eléctrico.

Por último me gustaría entender un poco mejor el funcionamiento de meneame. Si yo contesto a alguien en un comentario "comeme los huevos" recibo strike pero si etiqueto un video con ese mismo mensaje faltando al respeto a los que no opinan como yo, ¿No pasa nada?

K

#76 La cuestión es que ese debate ya está cerrado. De hecho estuvo abierto más de 100 años, ya en el siglo XIX algunos empezaron a preguntarse si el uso extensivo del carbón no podría producir un cambio en el clima...aunque sus predicciones se basaban en el consumo de aquel momento.
El principio de la mano  humana detrás del cambio climático se basa en dos ideas simples:
1º La concentración de CO2 en la atmósfera modifica el clima, dado que es un gas de efecto invernadero, si su concentración sube el planeta retiene más calor procedente del sol, si la concentración desciende, el planeta se enfría.
2º La actividad humana en la era industrial ha liberado cantidades masivas de carbono que estaban "selladas" en forma de carbón, petroleo, gas natural, etc...
Y un hecho:
En aproximadamente 200 años el CO2 atmosférico ha pasado de una concentración de 280 a unos 410 partes por millón (se ha incrementado casi un 50%) eso sin contar el CO2 que ha sido absorbido por los océanos. Y no hay ningún evento de origen "natural" que pueda justificar semejante cambio.
 
Asique atar los puntos es sencillo (y porque no voy entrar en las toneladas de articulos cientificos que estudian efectos concretos).
El problema es que el clima es increiblemente complejo, asique sí, sabemos que estamos cambiando el clima (y a gran velocidad, para la escala geológica) pero el problema es que predecir consecuencias especificas (en tiempo e intensidad) es muy complicado.
Y a ese clavo es donde se agarran los negacionistas "es que llevan 20 años diciendo que el mar nos va a invadir a todos" "es que como va haber sequía si este verano ha llovido mucho" etc. Además de conceptos mal comprendidos "si estamos calentando el planeta, como que ahora en Europa vamos a tener inviernos más fríos?"
También es interesante es que si curioseas un poco la historia ves que siempre hay negacionistas para cada vez que la comunidad cientifica daba un aviso....
Siglo XX: Qué al añadir plomo a la gasolina estamos disparando la concentración de plomo en el aire? Ese plomo siempre estuvo ahí..es de origen natural
Siglo XIX: Qué estamos exterminando a las ballenas? Que va hombre, es que cuando llevamos algún tiempo cazandolas en un sitio se marchan a otro y tenemos que ir detrás de ellas...
 

W

#176 Bueno, no tengo claro que esté tan cerrado, y mucho menos en cuanto a las consecuencias como comentas. Yo estoy de acuerdo en que tiene que hacerse una transición pero no tanto por el impacto en el clima que es algo que no tengo tan claro que no este siendo causado por otros factores como cambios en la actividad solar sino por el impacto directo en la salud, lo que no estoy de acuerdo es que se imponga una transición tan rápida como la que se quiere imponer en europa y que lo estén justificado con una consecuencias catastróficas que no están demostradas. Prohibir la fabricación de coches de combustión en 2030 o desmantelar las centrales nucleares que por cierto no emiten CO2 es un disparate.

Además como comentaba hay muchos países todavía en desarrollo que no pueden hacer esa transición.

K

#193 Los cambios en la actividad solar... no hay ninguna evidencia de que la actividad solar en los últimos 200 años haya cambiado de forma que pueda inducir un incremento en la temperatura promedio del planeta. Además, eso no explicaría el increíble incremento del CO2 atmosférico en el planeta Tierra, la acidificación de los océanos..etc.
Las consecuencias serán catastróficas, el problema es que es algo tan complejo que es increiblemente complicado desarrollar modelos...además, no estamos hablando de un desastre puntual (como si fuese a caer un meteorito, o la erupción de un megavolcán..que sería mucho más fácil de explicar/entender) sino de una tendencia...
Por otro lado, entiendo que haya muchas dudas respecto a la transición ecológica, pero ese es un tema diferente. Pero es posible aceptar el cambio climático y al mismo tiempo ser crítico con como se está haciendo la transición ecológica (yo me cuento entre estos).
Personalmente creo que llevamos unos 25 años de retraso respecto a la transición ecológica, y que estamos jodidos, porque entre el greenwashing de las compañias y esa sensación de que no quieren cambiar el sistema, sino modificarlo lo justo para ir apañando...y asi los ricos podrán seguir viviendo exactamente igual y mientras pagamos el pato la gente de a pie...pues eso.
Y luego como tú comentas la geopolítica, por qué tiene un país en desarrollo y que apenas ha contribuido al problema a limitar el desarrollo de su bienestar porque los países "ricos" que han creado el problema ahora les dicen "ah no, ahora no puedes hacer esto". 
Además, es algo que habría que hacer a  escala "global y sincronizada", pero que potencia va  a ariresgarse a dar los primeros pasos y tal vez cometer errores...eso tendrá un costo en crecimiento, en poder...USA? China?

U

#76 Claro que ha habido un debate serio: la ciencia no es un organismo cerrado.

K

#76 El problema es que algunos os creéis que la ciencia se debate en la tele, o en twitter, y eso no es así, os falta escuela

PimientoRebelde

#42 El problema es que hay gente que tiene una capacidad mental limitadita y no puede pensar más alla de "frio bueno?" "calor malo?" "frio malo?" "calor bueno?", entonces en cuanto se topan con una información que requiere un mínimo de formación científica o entender algún concepto complejo... pues cataplum!: "conspiración!!!" "libertad!!!" "Españaaaa!!!" "Aliens?"

U

#78 resulta que los limitados de mente son de derechas? Puedo decir eso de tu frase final?

Singularidad

#220 Obviamente, no. No todos los limitados de mente son de derechas.
Pero también es cierto que el sesgo del negacionismo del cambio climático está más instalado en la derecha que en la izquierda.

Singularidad

#78 Tal cual.

p

#42 Lo apropiado antes de poner un comentario sería leer el artículo enlazado, donde dice que la glaciación va a ser en Europa y el resto del mundo va a seguir calentándose..

kmon

#42 el calentamiento continuará, excepto para Europa en el caso de que se invierta la AMOC, en ese caso Europa se congelará, y el calentamiento continuará para el resto del mundo, pero sólo si se invierte, que no se sabe cuándo será.
Venga, con dos o tres neuronas se entiende, no es tan difícil.

N

#42 no te has enterado de nada ¿verdad?

D

O quería una fotocopia para comprobar si había errores en el número del otro documento.

Noticia sobre nada.
Máquina de fango contra el juez.

Top_Banana

#9 ¡PRINGAO! lol

chemari

#9 pobresitoooo

WarDog77

#9 Claro, por eso lo tiene por parte de la Guardia Civil 2 veces 1 una más entregado por la propia Begoña ...

R

#9 Tú no serás tonto ¿no?.

W

#12 y por qué no Begoñe?

AcidezMental

#31 Así me hago llamar los días que no me autopercibo nada

#36 que pasa que como no te la ha comido a ti te molesta.
Mindundi.