QAR

#3 O que les pregunten si prefieren el sexo con condón o a pelo, puestos a preguntar cosas diferentes.

alpoza

#9 Prolongar y escalar un conflicto puede llevar a que algun dia tengan que enviar a sus hijos a la guerra. Es muy facil decir desde la comodidad y seguridad del sofa de tu casa enviemos armas y permitamos que ataquen a Rusia, algo que hasta ahora estaban evitando por algun motivo.

QAR

#11 Estoy de acuerdo contigo. No me gusta un pelo el cariz que está tomando la cosa.

Solo digo que cada pregunta requiere una respuesta diferente. Si me preguntas si me gusta beber leche te responderé que sí; si me preguntas si me gusta que me bañen con leche hirviendo te responderé que no.

alpoza

#19 Esta relacionado yo creo. Es una posibilidad pero la gente cree que nunca se llegara a eso. Yo tengo un hijo de 12 años, hago cuentas y si me planteo que pueda pasar.

QAR

#23 Créeme que yo también me lo planteo. No tengo hijos, pero soy militar retirada y me repugna el ambiente belicista que estoy viendo sobrevolar Europa. Lo siento por ti y por tu hijo (y no solo por el clima prebélico).

Creo que se nos avecinan malos tiempos. Os deseo mucha suerte a toda la familia.

alpoza

#25 esperemos que no

Olepoint

#9 Lo que están preguntando es si apoyan una guerra, en este caso economicamente, lo que tú afirmas que es tan diferente es si apoyarían esa guerra personalmente. No creo que haya mucha diferencia en el resultado final, porque en ambos casos se apoyaría la guerra. Por eso no son preguntas tan distintas. Eso sí, demuestra que una persona está dispuesta a hacer daño siempre que ella se vea excluida de la responsabilidad.

Esto es un caso muy claro del conocido como experimento Milgram: https://es.wikipedia.org/wiki/Experimento_de_Milgram

Es decir, muchas personas están dispuestas a hacer daño siempre y cuando se vean exculpados de responsabilidad.

salteado3

#31 Lo amplío: todo el mundo es generoso con el dinero de los demás.

Si quieren comprar armas a EE. UU. que hagan un crowfunding. Verías cuántos de esos encuestados cambiaban de opinión.

ElBeaver

#5 Porque no se ajustan a tu narrativa o a la de MNM. Fuera de MNM, la gente sabe quién es Putin y que Ucrania tiene derecho a usar el poder militar para expulsar a sus tropas del país

aPedirAlMetro

#12 Pues sera en tu comunidad de vecinos, porque con poco que salgas a preguntar, veras que la gente esta hasta las narices ya de esta guerra y de que nos sigamos involucrando en ella. Tambien hay miedo de que esto nos salpique mas de cerca.

Y si nos quieren seguir involucrando, e incrementando el riesgo de guerra directa, deberian hacer un referendum, para que la ciudadania se pronuncie.
No esta mierda de encuestas amañadas para manipular la opinion publica.

ElBeaver

#20

Podría ser en tu círculo, pero veo que no confías en las encuestas a menos que reflejen tus opiniones. ¡Hasta querrías un referéndum para ir al baño! Ya vimos cómo la manipulación afectó el Brexit.

aPedirAlMetro

#33 Si que capricho eh, eso de un referendum para ir a la guerra.
Esta encuesta apesta por muchos motivos, expuestos ya por otros Meneantes, asi que no voy a perder el tiempo contigo.

Y mira, querida cuenta mayo de 2024 (creada ayer mismo), para ser troll hace falta:
1- Talento
2- Practica

Tu no tienes in una cosa ni la otra, asi que cambia de oficio

p

#12 y a favor de raptar civiles y usarlos de carne de cañon.... y seguro que apoyaron la masacre a civiles en Odessa el 2 Mayo.... o igual solo de informan por un lado.....

silencer

Sin embargo, Castilla-La Mancha, a diferencia del resto de regiones que nacieron con la llegada de la democracia, fue la de suma comarcas que poco tenían en común entre ellas.

Qué les pregunten a los de León sobre su pertenencia a Castilla-León y la capitalidad de Valladolid, a ver si están de acuerdo...

Paideia

#5 Capitalidad no oficiosa. CyL es un desastre.

m

#5 Castilla Y León, no Castilla-León ni Castilla León, Castilla Y León.

g

#11 castilla la vieja, no?

l

#2 más pecado tiene que el tío que diseñó las particiones de las provincias era de Motril, desde dónde veía Todos los días, la Alpujarra granadina/almeriense y partió la Alpujarra por la mitad, aparte de hacer cuasi lo mismo con murcia/Almería/Cartagena...

A ver si no va la cosa de ombligos y mierdas, porque más ombligo que uno de la Alpujarra no hay... lol #3

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Javier_de_Burgos

mecha

#13 cuando se hizo esa participación, la costa valía poco, por lo que interesaba que Motril estuviera conectado con el interior, con Granada. De ahí, en parte, que Granada tenga esta forma. Podía haber hecho una provincia con las Alpujarras enteras perteneciendo a Granada, y la actual costa de Granada perteneciendo a Almería, por ejemplo.

l

#18 me parece que conocerás muy bien las matemáticas de la meseta manchega, pero poco o nada las matemáticas de la Alpujarra granadina/almeriense... roll

No es lo mismo subir el monte que andar en llanito con la burra... lol

Más cerca está, y sobretodo estaba, el Norte de Almería de la capital de Granada, más más que menos, con matemáticas(y no aproximadamente) sino por centímetros y por valles, cauces, caminos y demás y aún así lo hicieron así, a pesar de las matemáticas, que es lo que digo...

(También de Murcia...)

#19 COMPÁS sin tener en cuenta los accidentes geográficos, que ahora no tienen tanta importancia, pero que antes lo que se tardan ahora horas, entonces se tardaba una semana...

#15 podría, pero lo hubiera partido igualmente, que la Alpujarra corta hasta la costa( la desbanda de la guerra civil, Málaga)

p

#25 ¿sobre qué centro pensabas poner esa hipotética provincia y con cuántos habitantes?
Si haces esa provincia me da que España tendría casi 250 provincias de características similares que vendría a ser los partidos judiciales.

Si no hay gente, no hay gente. La gente se distribuye por donde puede comunicarse estando las zonas mal comunicadas poco habitadas.

l

#28 yo no me dedico a diseñar provincias PERO lo que sí te digo que hay que tener en cuenta muchas cosas MÁS que el COMPÁS en un plano...

Y MÁS ENTONCES cuando no había ni carreteras, ni coches, ni nada de nada... NADA, salvo burros y los caballos de los señoritos...

Los viajes eran de días! semanas! Lo que hoy se hace en horas, pero se hizo entonces...

Y eso lo hizo un tío que tenía la cordillera más alta de la península delante de sus ojos... lol

Aún HOY está más conectado el norte de Almería con Murcia o Granada que con Almería...

Un genio...

(Y no, no hacen falta 568263367262 provincias...)

p

#37 aparte de que hay y hubo mecanismo de correción de distribución provincial, y que se ha usado, la situación limítrofe es precisamente esa, limítrofe, para algunas condiciones podría ser mejor ir al otro lado, para otras no.
El corregidor se tenía hacer la ruta por los pueblos cada semana sería el que se quejaría antes, lo mismo que los afectados de que esos funcionarios tardaran más, podía ser más montañoso pero al ser menos pueblos dar mejor servicio a misma población y demás.

J

#15 espera, espera... y podíamos llamarlo REINO DE GRANADA!! No, mejor adherimos el territorio del Reino de Granada a Andalucía... y podemos crear una Eurovision autonómica que les una, le vamos a llamar Romería del Rocío! Que máquina el tío ese...

EmuAGR

#13 Las provincias están separadas según dominios equidistantes a las capitales (aproximadamente). Lo mismo resulta que sabes menos matemáticas que Javier...

F

#18 España, ese gigantesco diagrama de Voronoi

EmuAGR

#20 ¡Gracias! Estuve buscando el nombre durante 10 minutos y no lo encontraba... wall

P

#18 como si que sea de origen matemático la división tuviera algún tipo de sentido cuando lo aplicamos a algo de carácter cultural, social y geográfico.

Menuda patochada

EmuAGR

#41 Tiene mucho que ver cuando tienes que ir a hacer un trámite a la capital más cercana. O cuando un gobierno o un noble tiene que ejercer control sobre su área de influencia. Ya se ha encargado la historia y la gente de agruparse en las capitales por algún motivo.

p

#13 es lo que tiene tener núcleos de población y un compás para dividir España, que te salen las provincias y ahí quedaron sin apenas cambio para que los habitantes limítrofes tuvieran un centro administrativo a igual distancia en todas las provincias.

Guanarteme

#13 Una provincia alpujarreña hubiese sido absúrdamente pequeña, hubiera supuesto replantear el concepto de "provincia" y en vez de 49 haber hecho 175.

Si la Alpujarra es una provincia entonces la Hoya de Guadix sería otra, la Hoya de Baza otra más y la de Granada sería la Vega y el Poniente....

Ademas, que Motril históricamente siempre fue el puerto de Granada, dependía eclesiastícamente del arzobispado de Granada, administrativamente del Reino de Granada.... Y está a cincuenta kilómetros, muy cerca.

l

#47 en ningún momento he dicho que la Alpujarra deba de ser una provincia, ni esa ni ninguna comarca de por sí, eso lo dices tú dándolo como alternativa no yo.

(Tiendes a decir una comarca=provincia... No yo )

Lo que digo que es hoy en España hay que viajar en algunas zonas 200 kilómetros para llegar a la capi, teniendo a menos de 100 kilómetros otra capital o más de una, cómo la comarca los Vélez de Almería... No te cuento entonces...

Y que en lugar de Tener en cuenta los diferentes accidentes geográficos, éstos no se tuvieron en cuenta por el tipo que hizo la división, aún teniendolos enfrente las narices...

MÁS GRAVE es que la división no se hace ahora, si no que se hizo hace tiempo, cuando lo más rápido que había era la burra y la pata... Con días de viaje forzados...

p

#59 es que lo estas viendo por el lado de que Almería llegó a ser un punto para generar una provincia, pero es que estaba más cerca de no serlo, meter un día más de viaje a ¿30.000 habitantes en la época? y una provincia menos haciendo que los de la Alpujarra se tuviera que mover a Granada, Murcia o Jaén(o lo que fuera), pero es que entonces eso es lo que les tocaría a los de la costa de Almería.

Si no hay habitantes no es que se pueda hacer mucho más, el percentil limítrofe es el que es.

A

#5 Castilla y León no tiene capital. Que los pucelanos se hayan apoderado de todo es otra cuestión, son los madrileños de cyl

the_unico

#29 me ha pasado en varios talleres en varias zonas, dos de ellos lors conozco, son gente honrada y no te pagan el salario mínimo ni haces horas sin cobrar, no encuentran a gente, dan citas a 3-6 semanas

diskover

#65 Que te paguen más del salario mínimo no significa tampoco que te pagan lo suficiente.

Eversmann

Pues un par de generaciones donde a la FP “iban los que no valían para la uni” juntado con que “tienes que ir a la universidad o no tendrás un buen trabajo”

noexisto

#1 ojito al cambio con la FP que solo se pueden permitir (o casi) los que se la pueden pagar (o endeudarse)

Canha

#21 yo tengo dos FP superiores y no pague nada por cursarlos. Y pude sacarlos currando. El segundo me costó porque era dual, pero se sacan bien.

Nas2meetu

#55 eso era antes, yo también tengo una FP2 que me costó solo el seguro escolar (unos 5€ por curso, más los impuestos que pagamos todos los españoles), ahora por ejemplo en la Comunidad de Madrid son 400€ por curso y si se repite alguna asignatura 120€ por módulo.
No digo que sea mucho dinero pero está claro que habrá personas a las que les suponga un gran esfuerzo.

EpifaníaLópez

#77 No serán centros privados homologados? Que yo sepa la FP es prácticamente gratuita en centros públicos y creo que eso es a nivel nacional...

mecheroconluz

#77 Yo estudié un grado medio en Sevilla hace 20 años y no me costó ni un céntimo y hasta me dieron beca. Eso sí, por el título (la cartulina esa grande) me cobraron 18 euros, lo cual me pareció bastante feo en su día.

Canha

#77 el segundo fp lo acabe el año pasado. Yo creo que te refieres a los FP privados. Esos si que los hay que pagar.
Lo que puede pasar es que determinado FP no lo impartan cerca de tu casa y tengas que desplazarte o ir a vivir a otro lado.

#77 Eso en el paraíso de la libertad que es Madrid. En la Comunidad Valenciana son unos 50€ el curso. Por ahora.

Grub

#77 Jooopeta. Yo como #55 unos 28€ por todo el ciclo superior. El seguro era obligatorio por usar el patio del cole, cosa que a mis 38 añitos no pensaba usar, pero dado por bien invertido. Ni a libros me obligaron. Uno descargado, me lo pidieron para compartir con otros alumnos. Otros tiempos... Buena gente.

mamarracher

#185 No, soy testigo de lo que dice #77 y corrobora #172, he estudiado hace pocos años FP superior en Cataluña en un centro 100% público y la matrícula de un curso completo eran algo más de 400€. En los que no son públicos 100% es aún más caro.

Or3

#21 Será en comunidades libeggales porque lo más común que conozco son institutos públicos.

Nas2meetu

#137 cuando las barbas de tu vecino veas pelar, pon las tuyas a remojar.

reithor

#21 Ahí venía yo a sacar ese tema, hay comunidades autónomas que sistemáticamente sacan miles de plazas menos en FP pública de las que se piden, es obvio que hacen falta más, pero prefieren que los ciudadanos se vean forzados a ir a una privada.

#21 El precio de la matrícula es anécdotico respecto al alquiler.

EmuAGR

#1 La cosa es más bien lo que indica en la entradilla: "subcontratas nos mandan a gente que no sabe realizar el trabajo". ¿Por qué hay subcontratas cutres de profesionales que unos días están soldando tuberías, otros días de camareros, otros días cortando madera...?

Sin estabilidad, no te puedes profesionalizar, esas empresuchas de mierda deberían estar formando al empleado cuando hay menos trabajo en vez de mandarlo automáticamente al paro. Pero luego verás aquí algunos defendiendo que hay que abaratar todavía más el coste del despido cuando los empresarios patrios reinvierten cero en formación porque ganan un poco menos a corto plazo. roll

Allesgut

#30 made in spain. En alemania un trabajador de estos cobra un pastizal y estan muy bien preparados.

m

#47 En Alemania cuesta encontrar este tipo de trabajadores. Desde la pandemia no hay y los que hay están completos.

Jells

#47 en Alemania no creo que hubiera el sentimiento general de que los buenos van a la universidad y los malos a FP. Y de esa creencia estos resultados: un montón de gente que habiendo hecho carreras universitarias trabajando en sectores totalmente diferentes (porque no hay tanta demanda de esos empleos) para los cuales una FP hubiera ido perfecta.

Jesulisto

#47 Un sobrino mío se fue a Bélgica, su madre es francesa y no tiene problemas de idioma, a trabajar por su cuenta de electricista y vive mejor que la mayoría de titulados de su edad aquí viven aquí.

Eso sí, nada de subcontratas.

elmakina

#30 a ver... que los costes no se sostienen con trabajasores que no producen. Es muy fácil y muy bonito decir, "si no hay trabajo, te gastas el dinero en formar al trabajador", pero así no dan las cuentas, que en este país los costes laborales, sobre todo en la construcción, están apretados al extremo.
Y menos para formar a trabajadores en trabajos que no les interesan y ejercen porque no les queda más remedio, esperando dedicarse a algo más cómodo.

EmuAGR

#67 Las empresas cobran la hora al doble o triple de lo que la pagan por trabajador. Bien pueden estar formándose entre trabajo y trabajo en vez de mandarlos al paro un mes.

Y lo veo en programación entre UK/USA/Alemania y España...

elmakina

#92 no tienes ni idea. Las empresas de construcción trabajan con márgenes mínimos. Está muy apretado el sector. No es programación, estás comparando cosas totalmente distintas.
Quizás el doble del sueldo del trabajador te parece mucho cobrar, pero le añades la cotizaciones a la SS (sobre un 35% del sueldo), el tiempo de desplazamientos, vehículos, herramienta, costes indirectos (administración, seguros, almacén, formación obligatoria, reparaciones en garantía, etc.) y te quedará un margen minimo, no te sobra para tener al personal sin producir.

gadolinio

#67 si lo formas no pidas gente formada, el que está bien formado esta trabajando o no necesita aplicar a tu empresa

johel

#30 Tal cual, conozco a varios trabajadores de gremios y todos dicen lo mismo; "solo me ofrecen trabajo en contratas de mierda, me quedo donde estoy o todo es empeorar. Y buscarme la vida de autonomo no es una opcion porque gran parte del curro de dia a dia sale de los seguros que van con las subcontratas". Nadie quiere pagar a los buenos profesionales.

A

#105 Con todos los respetos, conocerás al chapucero medio de cada gremio, que es el que no tiene más remedio que currar para subcontratas, seguros y demás trabajo basura.

Cualquier autónomo o trabajador por cuenta ajena que sepa trabajar minimamente bien en oficios tipo electricista, fontanero, cerrajero... tiene faena a punta pala y bien cobrado. Y te hablo de primerísima mano

Conozco empresas de fontanería, carpintería, electricidad, pintura, escayolista... y todas con faena hasta las orejas y sin poder encontrar trabajadores porque aquí todo el mundo quiere ser arquitecto, pero nadie quiere poner pladur, que mancha mucho. Y no, no es un tema de sueldos, es un tema de simple y llano "clasismo intraobrero". Porque como ya han dicho varios por aquí, en España "los tontos a la obra o fp y los listos a la universidad"

Lo que pasa es que en Instagram o las cenas con los colegas no viste lo mismo decir que eres Project Executive Manager of Business Development on Expansion Markets qué decir que eres pintor o fontanero.

johel

#144 La culpa siempre del obrero bien porque es un incompetente o porque que no se levanta a las 6 de la mañana a hacer burpees para hacerse rico. No se si te has dado cuenta de que has usado el argumento que lleva usando el gran empresario desde el siglo 18 pero pintandolo por encima.
La realidad es mucho mas amplia que lo que vemos en primera persona Si necesitas poner pladur, aislamiento acustico, hacer suelos, baños o electricidad te doy numeros de ""amigos"" para que discutas con ellos que yo aqui soy un "segunda persona"

Tyler.Durden

#2 la clave es lo que indica #30 : el intrusismo de un montón de empresuchas polivalentes con empleados (o subcontratados) que saben un poco de todo y mucho de nada y que cobran una miseria. Un fontanero cobraba una pasta, pero uno de estos chapuzas cobra una miseria. Y un fontanero no puede competir con estas empresuchas.

o

#30 Parte del problema es lo de que una empresa llama a una subcontrata para un fontanero y quiere pagar entre menos y nada. Si tuvieras a un fontanero fijo y le pagarán lo que es debido, yo tengo familiares electricista con carnet profesional y ganando un buen dinero pero trabajan en una empresa de electricidad no en Adecco o una mierda de esas

zeioth

#30 O la ultima, "la gente de aquí no es lo bastante competitiva" que se han inventado en Málaga ahora que el Paco de la Torre del PP quiere universidades privadas para sacar tajadita.

F

#1 buen trabajo no se a que llamas, pero a día de hoy en determinadas comunidades-ciudades sin estudios superiores acceder a un sueldo que te permita vivir es bastante más jodido. O tienes pareja que también trabaja u olvídate de plantearte intentar independizarte.

Eversmann

#32 Es la idea que había, al menos en mi generación, nacidos en los 80. Eso hizo que todos fueran a las universidades porque sin un título no tendrías buen trabajo. Así que había demasiados títulos para los trabajos y al final te encontrabas licenciados en derecho en la caja del McDonalds...

F

#146 y eso es totalmente válido hoy. Ahora mismo, por lo que he visto y conozco, en mi zona si no tienes ahorrado 50000-60000 € y tienes un sueldo de mínimo 30000€ no vas a poder optar a una vivienda. Así que alguien sin pareja y con un sueldo medio de FP, no se va a poder comprar una vivienda.

Siempre se puede optar a trabajos inferiores, pero a superiores no.

m

#1: También hay que tener en cuenta que con una FP luego como funcionario no puedes aspirar a gran cosa, si te metes a FP sabes que estás limitando tus salidas profesionales en el futuro. Luego claro, para subir te piden tener una carrera universitaria y la gente se termina metiendo en magisterio "porque es pinta y colorea", o estudiando en una universidad Pay2Win.

oliver7

#2 es que estudiar más así sin más no correlaciona mejor salario. Estudiar según qué cosas, sí. Que es lo que comenta #1, se vendió así de forma genérica, "estudia una carrera que ganarás más y con mejores condiciones", y posiblemente un fontanero gane más que muchos con un grado en bellas artes, sociología, filosofía...

t

#_7 BM75
#1 #2 Ya sé que una cosa no quita la otra, pero hablar de dignidad de según qué países, por mucho que se enfrenten al Imperio, es comulgar con ruedas de molino...
La ONU denuncia un aumento de las condenas a pena de muerte de niños en Yemen
plazapublica.com.gt/content/la-onu-denuncia-un-aumento-de-las-condenas
Yemen, un país en el que es mejor no ser mujer…


Eso que mencionas son detallitos que a las izquierdas no le interesan en absoluto.
Una cosa es la propaganda, lo que dicen defender; y otra la realidad.

malajaita

#55 Reducirlo a un problema de izquierdas o derechas es simplismo.

Son beneficios económicos para terceros y si la inversión vale la pena.

Poco le importa a la democracia occidental que en Afganistán gobiernen los talibanes.

BM75

#42 El todossonigualismo no funciona. Claro que no hay países perfectos, pero si hablamos de DDHH, no es lo mismo Eslovenia que Afganistán. No jodamos.
En serio, no sé donde quieres ir a parar con eso.

J

#44 Bueno, en Afganistán tienen que estar eternamente agradecidos por el régimen democrático tan avanzado que les dejaron los EEUU después de 20 años de ocupación. labor democratizadora.

Tkachenko

#44 si te parece me voy a centrar en la solidaridad y el apoyo de Yemen a la causa palestina. Por cierto, de los pocos que están haciendo realmente ALGO para parar el GENOCIDIO (del cual el Mundo Libre TM es complice)
Y me sumo al comentario de #47

Tkachenko

#44 por cierto, al hilo de #59 , no te parece que la complicidad con un genocidio es tan execrable o más que lo que alegas sobre los hutíes?

BM75

#66 Sí, lo es. ¿Por qué debería pensar lo contrario? ¿Es que no estás entendiendo nada de lo que he dicho?
¿Por qué hay que tomar posición obligatoriamente por un bando?
Léeme también en #45

Tkachenko

#70 eres equidistante? Pues muy bien

BM75

#71 ¿Equidistante entre qué posturas?
Creo que la OTAN es una organización terrorista e Israel el mal personificado en estado que está perpetrando un genocidio atroz, y que debería desparecer.
Por otro lado creo que otroy países donde no se respetan los DDHH y las mujeres y minorías como la LGTBI están perseguidos.
Criticar esas dos posturas no es ser equidistante, es tener puto sentido común. ¿Dónde cojones está la equidistancia? ¿Qué ves mal de mi postura?
Equidistante fuiste tu en #42, en todo caso...

BM75

#74 ¿Cuándo he escogido yo bando? ¡Precisamente es lo que estoy criticando!
Por favor, léeme en #38, #44, #45 y, sobretodo en #72. A ver si estoy acaso escogiendo bando...

malajaita

#79 Mejor, perdona. Mea culpa por andar leyendo a trozos.

Ahora que te leo al completo, opino exactamente lo mismo que tú.

BM75
Tkachenko

#39 por curiosidad,dime un solo estado del que no podamos sacar un montón de mierda

BM75

#42 El todossonigualismo no funciona. Claro que no hay países perfectos, pero si hablamos de DDHH, no es lo mismo Eslovenia que Afganistán. No jodamos.
En serio, no sé donde quieres ir a parar con eso.

J

#44 Bueno, en Afganistán tienen que estar eternamente agradecidos por el régimen democrático tan avanzado que les dejaron los EEUU después de 20 años de ocupación. labor democratizadora.

Tkachenko

#44 si te parece me voy a centrar en la solidaridad y el apoyo de Yemen a la causa palestina. Por cierto, de los pocos que están haciendo realmente ALGO para parar el GENOCIDIO (del cual el Mundo Libre TM es complice)
Y me sumo al comentario de #47

Tkachenko

#44 por cierto, al hilo de #59 , no te parece que la complicidad con un genocidio es tan execrable o más que lo que alegas sobre los hutíes?

BM75

#66 Sí, lo es. ¿Por qué debería pensar lo contrario? ¿Es que no estás entendiendo nada de lo que he dicho?
¿Por qué hay que tomar posición obligatoriamente por un bando?
Léeme también en #45

Tkachenko

#70 eres equidistante? Pues muy bien

BM75

#71 ¿Equidistante entre qué posturas?
Creo que la OTAN es una organización terrorista e Israel el mal personificado en estado que está perpetrando un genocidio atroz, y que debería desparecer.
Por otro lado creo que otroy países donde no se respetan los DDHH y las mujeres y minorías como la LGTBI están perseguidos.
Criticar esas dos posturas no es ser equidistante, es tener puto sentido común. ¿Dónde cojones está la equidistancia? ¿Qué ves mal de mi postura?
Equidistante fuiste tu en #42, en todo caso...

BM75

#74 ¿Cuándo he escogido yo bando? ¡Precisamente es lo que estoy criticando!
Por favor, léeme en #38, #44, #45 y, sobretodo en #72. A ver si estoy acaso escogiendo bando...

malajaita

#79 Mejor, perdona. Mea culpa por andar leyendo a trozos.

Ahora que te leo al completo, opino exactamente lo mismo que tú.

BM75

#1 #2 Ya sé que una cosa no quita la otra, pero hablar de dignidad de según qué países, por mucho que se enfrenten al Imperio, es comulgar con ruedas de molino...

La ONU denuncia un aumento de las condenas a pena de muerte de niños en Yemen
https://plazapublica.com.gt/content/la-onu-denuncia-un-aumento-de-las-condenas-pena-de-muerte-de-ninos-en-yemen

Yemen, un país en el que es mejor no ser mujer
https://www.es.amnesty.org/en-que-estamos/blog/historia/articulo/yemen-uno-de-los-peores-lugares-del-mundo-para-ser-mujer/?gad_source=2&cHash=e565219dfadf5d75fadbfcbdd61ab03b

La violencia asola a las mujeres y las niñas en medio del conflicto incesante del Yemen
https://www.unfpa.org/es/news/la-violencia-asola-las-mujeres-y-las-ninas-en-medio-del-conflicto-incesante-del-yemen

A seis años del conflicto en Yemen, las mujeres luchan por sobrevivir
https://www.acnur.org/es-es/noticias/historias/seis-anos-del-conflicto-en-yemen-las-mujeres-luchan-por-sobrevivir

Situación de los derechos humanos en el Yemen, incluidas las violaciones y conculcaciones cometidas desde septiembre de 2014
https://www.refworld.org/es/ref/countryrep/unhrc/2019/es/134466

Secretario general ONU lamenta y condena las ejecuciones en Yemen
https://www.swissinfo.ch/spa/secretario-general-onu-lamenta-y-condena-las-ejecuciones-en-yemen/46960468

Yemen: Los huzíes deben detener las ejecuciones y dejar en libertad a decenas de personas que se enfrentan a cargos LGBTI
https://www.amnesty.org/es/latest/news/2024/02/yemen-huthis-must-stop-executions-and-release-dozens-facing-lgbti-charges/

El infierno de ser homosexual en Yemen y el valor de decirlo
https://recortesdeorientemedio.com/2013/06/22/el-infierno-de-ser-homosexual-en-yemen-y-el-valor-de-decirlo/

m

#7 Alguna, como la de los niños vivencias a muerte es de 2012

BM75

#9 Uy, cuidao. ¿Eso te alivia algo el resto de la lista de atrocidades contra los DDHH que se cometen en el país?

Tkachenko

#11 cuéntanos un poco más...si puede ser con noticias recientes.

BM75

#12 ¿Las mujeres tienen libertad hoy en Yemen o viven en un infierno?
Leeme por favor en #38...

Tkachenko

#39 por curiosidad,dime un solo estado del que no podamos sacar un montón de mierda

BM75

#42 El todossonigualismo no funciona. Claro que no hay países perfectos, pero si hablamos de DDHH, no es lo mismo Eslovenia que Afganistán. No jodamos.
En serio, no sé donde quieres ir a parar con eso.

BM75

#71 ¿Equidistante entre qué posturas?
Creo que la OTAN es una organización terrorista e Israel el mal personificado en estado que está perpetrando un genocidio atroz, y que debería desparecer.
Por otro lado creo que otroy países donde no se respetan los DDHH y las mujeres y minorías como la LGTBI están perseguidos.
Criticar esas dos posturas no es ser equidistante, es tener puto sentido común. ¿Dónde cojones está la equidistancia? ¿Qué ves mal de mi postura?
Equidistante fuiste tu en #42, en todo caso...

BM75

#74 ¿Cuándo he escogido yo bando? ¡Precisamente es lo que estoy criticando!
Por favor, léeme en #38, #44, #45 y, sobretodo en #72. A ver si estoy acaso escogiendo bando...

malajaita

#79 Mejor, perdona. Mea culpa por andar leyendo a trozos.

Ahora que te leo al completo, opino exactamente lo mismo que tú.

m

#11 No, no me alivia. Pero me confirma que tu intención no era la de informar, sinó la de difamar (y tu reacción me lo doble confirma). Sabrás que en 2012 existía un régimen en Yemen que era (y es) apoyado por occidente. Sabes si en el territorio de los hutíes (que son quienes han atacado al portaviones y quienes se manifiestan en la noticia) se siguen condenando a muerte a niños? .

Del resto de cosas que cuelgas dudo que te las hayas leído (más que nada porque algunas de ellas tienen 44 páginas...).

Luego algunas, como ésta, cuentan las penurias de una persona en periodo de guerra.
https://www.acnur.org/es-es/noticias/historias/seis-anos-del-conflicto-en-yemen-las-mujeres-luchan-por-sobrevivir

Es terrible que se ejecuten a homosexuales pero si apoyar a un régimen que ejecuta a 20 homosexuales al año ayuda a derrotar a otro que masacra 50000 civiles en 6 meses, pues, tapándome la nariz, lo haré. Simple cuestión de matemáticas. Si nosotros tuviéramos alguna dignidad, no dejaríamos que ese trabajo lo hicieran estos regímenes bestiales, lo cual, en cierto modo, nos convierte en más bestias.

MrOrwell

#23 un apologeta de terroristas y nazis

BM75

#23 ¿Difamar? ¿He dicho alguna mentira para ello?
Lo que pasa en esta web es que todo tiene que ser blanco o negro, y lo que no podemos es perder el criterio solo por estar en contra de las actuaciones de EEUU.
La OTAN es una mafia terrorista y EEUU lleva la sombra de la muerte por todo el globo. Pero los enemigos de mis enemigos no son necesariamente mis amigos, y eso no hará que me ponga a alabar una sociedad intolerante y retrógrada, que en cualquier otra circunstancia nos haría poner los pelos de punto.
Nos repugna la situación de las mujeres y las personas LGTBI en Arabia, Irán o Sudán... ¿y vamos a hablar de "dignidad" en Yemen porque le han tirado unos cohetes a los yankis? Me alegro en particular de los petardos, pero ni tú ni yo nos iríamos a vivir a un país "digno" como ese, donde se cometen tales atrocidades.
No es obligatorio tomar posición por un bando. Se puede ser crítico con los dos.

m

#38 Disculpa si no es así, pero me ha parecido que has ido a buscar noticias que respaldaran tu posición en lugar de que respaldarán la verdad y se te ha colado alguna que no aplica. Si fue un error, disculpa.

Para mí no hay nada más humanitario que pararle los pies a los sionistas. Ya te digo que si el precio a pagar por parar un genocidio de 50000 en 6 meses es apoyar un régimen autocrático que no respeta los derechos humanos y asesina a 100 en un año, lo pago.

Hay dos opciones, o apoyas a quien les quiere parar los pies o no los apoyas. A mí me parece más pragmático y productivo hacerlo. No hacerlo me puede hacer más interesante y tendría las manos limpias pero la conciencia sucia. Ya me gustaría no tener que hacerlo, pero para mí son matemáticas.

t

#40 " si el precio a pagar por parar un genocidio de 50000 en 6 meses es apoyar un régimen autocrático que no respeta los derechos humanos y asesina a 100 en un año, lo pago."

Impresionante.
Por cierto ¿Yemen está parando algo?

aironman

#23 en este sitio web uno no entra a informarse. No escribo lo que pienso porque estoy ya cansado de los baneos y la censura.

e

#7 ración de difusión propagandística.

M
BM75

#41 He empezado diciendo "una cosa no quita la otra". Lo cual aplica perfectamente también a tu comentario.
Es una vergüenza de guerra, donde están muriendo miles de inocentes,, pero eso no hace que Yemen un garante de los DDHH.

BM75

#66 Sí, lo es. ¿Por qué debería pensar lo contrario? ¿Es que no estás entendiendo nada de lo que he dicho?
¿Por qué hay que tomar posición obligatoriamente por un bando?
Léeme también en #45

Tkachenko

#70 eres equidistante? Pues muy bien

malajaita

#7 No hace falta que a mí me señales como está el mundo.
Y por muy malos que sean los yemenís no me hacen buenos a los saudís.
Que parece se trate de escojer bando.

a

#11 hombre porque en España no se tercia pero esto sería una denuncia colectiva como las que hacen en USA

Yo ya vivo con esas medidas de prevención, si encima las instituciones no se responsabilizan de la seguridad pues perfecto para ellos, seguirán sin hacer nada

Pero si te llega un cheque de 30.000 euros, por afectado ya verás como depuran responsabilidades, y más si se le hace pagar a la compañía encargada de dicha seguridad

Raziel_2

#17 En Europa no se tercia porque las leyes no dan pie a este tipo de reclamaciones.

Pero lo de las administraciones españolas y la seguridad informática es un problema gordísimo.

a

#29 Dímelo a mí que trabajo para ellos...

ahotsa

#17 Yo soy pesimista en esto. Hay mucho interés en pillar datos y eso significa muchos recursos para seguir abriendo brechas de seguridad desde cualquier parte del mundo. Además, hay mucha gente con accesos legales que, o bien, pueden usarlo para venderlos directamente, o bien, son susceptibles de picar en un correo, una memoria "abandonada" por ahí, etc.

Lo que está claro que hay que hacer es reforzar algunos procesos, no solamente para cambiarte de compañía eléctrica/comunicaciones/etc, sino para cosas más graves como abrirte una cuenta bancaria o un crédito a tu nombre. Eso tiene que ser más seguro, con certificados digitales, por ejemplo, o DNI electrónicos más difíciles de falsificar o lo que sea.

Raziel_2

#17 En Europa no se tercia porque las leyes no dan pie a este tipo de reclamaciones.

Pero lo de las administraciones españolas y la seguridad informática es un problema gordísimo.

a

#29 Dímelo a mí que trabajo para ellos...

E

#4 y que tienen a monos, digo funcionarios sin conocimientos, como IT

PD: la referencia es

You pay peanuts, you get monkeys

MaKaNaS

#6 Eso lleva siendo así mucho tiempo... Me cuadra más la sospecha de #4 , es el modus operandi habitual de los matones sionistas...

Cehona

#4 #8 El Banco Santander ha colaborado con Israel y ha sido objetivo de los juaquers.
https://diario16plus.com/santander-financio-proyectos-delictivos-en-israel-por-valor-de-4-750-millones/

metrosesuarl

#6 La realidad es que hay, proporcionalmente, más filtraciones en empresas privadas que públicas.

NotVizzini

#50 Show me your data...

r

#6 y justo ahora lo hacen, no?
que lo de #4 es una conspiranoia... pero que tiene sentido y mucho, también...
los terroristas esos son potencia mundial en systemas y demás, así que tiene mucha credibilidad la "conspiranoia" esa.

mr.wolf

#6 No cuela...
Tendrán subcontratada a la cárnica IT más barata.

wachington

Me choca que una empresa armamentística patrocine a un equipo de fútbol.

Pero por otro lado, por desgracia las armas son necesarias para que los países se protejan, aunque el principal uso que les vemos es cuando atacan.

La gran mayoría de nosotros pensamos que los equipos de la Guardia Civil que luchan contra las drogas deberían estar mejor equipados, muchos de estos equipamientos deberían salir de estas empresas.

Otra cosa es la ética de estas empresas, que vendan a cualquier postor, sea estado genocida o organización terrorista.

Rorschach_

#14 'Me choca que una empresa armamentística patrocine a un equipo de fútbol.'

Blanqueamiento de las exportaciones y no sería raro que estuviera metido a la sombra el gobierno.

Varlak

#14 Vienen tiempos complicados y quieren normalizar que llevamos unos años en guerra, que la opinión pública tenga cada vez más claro que la guerra no es imposible. El imperio se desmorona y los buitres se relamen, y cuando el matón de clase es débil se vienen guantazos...

Trevago

#47 Será que Alemania ha invadido otro país pr tu comentario.
Aquí Europa es el amenazado.

Varlak

#61 No se qué tiene eso que ver con mi comentario, la verdad

manbobi

"I've apparently caused offence by saying Israel is arguably worse than the Nazis because they (Israel) are more open about their war crimes.

The tweet was a mistake. I apologise.

I forgot to add: the Nazis also never painted themselves as victims when they committed mass murder"

Muy grande este tipo.

t

#3 Sí, bueno, lo segundo es discutible. El victimismo es nuclear en el fascismo y los nazis lo eran como el que más, que si la nación está oprimida por potencias extranjeras, que si la conspiración judía, que estaban a nada de ganar la IGM cuando los traidores vendieron el país…

O

#5 Pero no decían "ESO ES ANTIALEMÁN!" cada vez que habrían la boca.

u

#6 pues...
... lo hacian bastante!
Es una cosa comun en el mundo post-medievo.
Antes, la justificacion para las barbaridades era mas o menos "porque podemos, porque somos mas poderosos, porque queremos".
Despues, se crean discursos donde uno se pinta como victima y las acciones punitivas son "justicia" o "necesarias para protegernos".
Los nazis se veian "amenazados" por (pon aqui una lista de locuras y cosas justificadas con argumentos locos).
La realidad es que los partidos fascistas, como los ultraderechistas populistas actuales, fueron creados con una utilidad clara para los mas pudientes.
Entonces era crear unos partidos que atrajeran a clase baja, pero no fueran comunistas. Las consignas mas utiles eran:
1- odio a la clase media y alta "correcta" -> los judios
2- odio a los de mas abajo que les pudieran "quitar" el pan a la clase media derechista: pobres, gitanos, etc
3- odio a lo "no clasicamente aleman" (las locuras arias etc) porque sin ello no se sustentan ni 1 ni 2.
4- nacionalismo y tribalismo extremo para justificar lo que haga tu propio gobierno aunque sepas que esta mal

Luego cada uno de los partidos tenia sus particularidades.
Hoy en dia me parece que estamos en algo similar. El auge de Vox no se entiende sin la clase baja espanola. A ellos se les empuja a:

1- odio al intelectual y al ecologista, esa clase media a la que se pone como que:
a) vive en una torre de marfil y no sabe de los problemas reales como delincuencia de inmigrantes
b) pone por delante cosas teoricas como la ecologia antes que los problemas reales de los pobres
2- joder al inmigrante, porque es el de abajo y puede volverse clase media antes que el pobre y eso no se puede permitir
3- nacionalismo extremo, incluso negando la variedad de dentro del mismo pais. Esto se hace para darle orgullo al que no tiene orgullo por nada propio, a por ellos oe.

Esta claro que VOX ha sido impulsado en Espana para que el movimiento 15M no tenga efectos electorales, y para que las nuevas generaciones no sean 100% antifascistas.

No sirve de nada apelar a la logica cuando esto se hace apelando a sentimientos.

D

#18 > Esta claro que VOX ha sido impulsado en Espana para que el movimiento 15M no tenga efectos electorales, y para que las nuevas generaciones no sean 100% antifascistas.

Yo no tengo tan claro que Vox haya sido impulsado con un propósito tan específico. La extrema derecha es una herramienta del sistema, eso es verdad, pero en España el discurso clásico de ultraderecha no funcionaba, por motivos históricos y sociales. Vox es un fine tuning de la ultraderecha para resultar lo suficientemente aceptable para tener opciones electorales.
Pero no hay ningún planteamiento serio de que sustituya electoralmente al PP, como sí había con Ciudadanos, el "Podemos de derechas" del que hablaba un banquero.

redscare

#5 Correcto. Los enemigos del fascismo siempre son poderosos y débiles a la vez. Ver punto 8.

https://es.wikipedia.org/wiki/Ur-Fascismo

D

#5 Pero ese fue el discurso para llegar al poder, ¿no? ¿O la Alemania nazi defendió abiertamente su genocidio con argumentos victimistas mientras lo llevaban a cabo?

N

#13 no se llora por proteccionismo, sino por igualdad en las negociaciones.

Peybol

#15 Es el mercado, amigo

N

#16 Efectivamente. Por eso lo que dices en #1 no tiene sentido. Te contradices a ti mismo.

Peybol

#18 Tu lo ves así, pues vale. Igual te estás contradiciendo tú, retorciendo el argumento.
Vete a descansar.

l

#13 Y si te parece, que se pierdan millones de empleos directos e indirectos, entre otras cosas. Y si tan ecológicos y socialmente responsables somos, deberíamos dejar de comprar coches, y si no podemos porque somos imbéciles, almenos fabriquemoslos aquí con el máximo respecto posible por el medio y los trabajadores... Pero claro, los coches chinos son más baratos, más... por motivos obvios.

¿U os creéis que el coche eléctrico es la solución ecológica a la movilidad? Es una patraña. #15

N

#10 no, no estamos como en China. Denota un claro desconocimiento del tema solo insinuar eso.

Que está muy bien para el postureo en Internet, pero solo vale para eso.

Peybol

#11 No estamos como en china, pero se llora un proteccionismo como el que tienen los chinos.

N

#13 no se llora por proteccionismo, sino por igualdad en las negociaciones.

Peybol

#15 Es el mercado, amigo

N

#16 Efectivamente. Por eso lo que dices en #1 no tiene sentido. Te contradices a ti mismo.

Peybol

#18 Tu lo ves así, pues vale. Igual te estás contradiciendo tú, retorciendo el argumento.
Vete a descansar.

l

#13 Y si te parece, que se pierdan millones de empleos directos e indirectos, entre otras cosas. Y si tan ecológicos y socialmente responsables somos, deberíamos dejar de comprar coches, y si no podemos porque somos imbéciles, almenos fabriquemoslos aquí con el máximo respecto posible por el medio y los trabajadores... Pero claro, los coches chinos son más baratos, más... por motivos obvios.

¿U os creéis que el coche eléctrico es la solución ecológica a la movilidad? Es una patraña. #15

Tertuliano_equidistante

#13 Por muchos aranceles que pongan los europeos seguirán siendo un 1% de proteccionistas que China.
Vete a China e intenta comprar una empresa. O montarla sin un socio chino.
Proteccionismo no es lo mismo que comunismo. Lo que no se puede es jugar al mismo juego con diferentes reglas.

#13 Por cierto, fíjate si son diferentes las reglas del juego, que tú en china no podrías hacer los comentarios que haces en sentido contrario.

N

#1 es fácil competir en casa de los demás cuando no dejas competir a los demás en tu casa. Porque eso es lo que hace China.

Solo quereis ver la mitad de la historia.

Peybol

#7 Pero aquí tenemos libre mercado, capitalismo y liberalismo. Es el mercado, amigo.
Edito para poner un bonito video: https://www.dailymotion.com/video/x6cuo02

N

#8 y qué te crees que tienen allí, comunismo? No me hagas reír, por favor.

El día que los chinos dejen competir en su mercado podrán exigir lo mismo en el nuestro. Mientras tanto no tienen nada de lo que quejarse. Demasiado abiertos tenemos los nuestros a sus productos como para que se pongan a llorar.

ChukNorris

#24 #8 El libre mercado internacional en la UE murió Era allá por la época de la Merkel, como pudimos comprobar en los cables secretos de EEUU ocurrió una cosa así:
Chinos mandarinos:
- "nos vamos a complal tu empresa de lobots más avanzada que has cleado con fueltes dosis de subvenciones"
Merkel:
- ¿Que os quereis comprar Kuka? Pues pa kuka mi peluca y pa libre mercado el que tengo aquí colgado.

Chinos mandarinos:
- Esta está loca, la emplesa esta en bolsa, chino paga chino se la queda, no habel sido estupida, aplende a legislar.


* Merkel se cabreó y a partir de ahí apareció lo de empresas estrategicas para los países y otra serie de gilipolleces para evitar que jodan la industria europea Alemana.

lonnegan

#7 Pero es que además en Europa somos retrasados. Imponemos medidas ambientales a las siderúrgicas de aquí y luego importamos acero chino, que se fabrica sin ninguna de las medidas ambientales europeas y por lo tanto es mas barato.

N

#12 efectivamente. Aquí somos retrasados. Tan retrasados que echamos piedras sobre nuestro tejado y aplaudimos encima.

En eso los chinos nos dan mil vueltas.

#12 lo de Europa y España con China es lamentable.

A

#12 Yo tengo varias teorías al respecto:

- los políticos europeos son retrasados. No es una hipótesis descabellada viendo qué políticos nacionales acaban en Europa, lo más "selecto" e incompetente de cada casa. En los demás países fijo que es igual que en España.

- los políticos europeos están al servicio de naciones e intereses extranjeros. Y no hablo de Rusia que tanto parece obsesionarles ahora.. Véase el Qatar/Marruecos Gate. Y lo que no sabremos.

- las dos anteriores son correctas.

Yo veo el futuro de la UE muy negro, porque parece que incluso los CEOs de las grandes empresas tampoco tienen muchas luces y sólo buscan el resultado a corto plazo para cobrar sus bonus y luego ya que pase lo que tenga que pasar.

BiRDo

#12 Vaya, pero si es la misma historia que lleva ocurriendo desde el principio de los tiempos: insecticidas prohibidos en cultivos en Europa, pero le compras los tomates a Marruecos, condiciones laborables de mierda, pero la ropa que la fabriquen niños en Bangladesh. ¿A qué me suena eso?

La diferencia es que los neoliberales quieren que se contamine y explote en la UE igual que se hace fuera y los que defienden los derechos humanos que no se compre si no se cumplen esas mismas medidas en origen, algo que va en contra de la línea de flotación del precio.

Queremos teta y sopa.

Supercinexin

#7 Hay que ser muy ignorante para soltar esa chorrada, que además es mentira.

#9 Sabes de China lo mismo que de neurocirugía.

SubeElPan

#17 ¿Mentira? Que los aranceles no sean los de antes no quita el resto de medidas proteccionistas.

noexisto

#17 Es neurocirujano, mira la foto de perfil

Golan_Trevize

#17 ¿Te imaginas que #9 fuese en realidad neurocirujano? lol

c

#7 Con no haber deslocalizado, arreglado

Ahora vienen los.lloros

N

#19 Nunca debimos hacerlo. Las empresas occidentales y los gobiernos vieron el dinero fácil pensando que los chinos eran manejables. Error de bulto. Solo ha servido para hacernos la competencia a nosotros mismos.

Pero la cagada ya está hecha.

Mickimo

#7 Te cuento la otra mitad: Exactamente la mitad de los coches chinos que llegan a Europa no son de marcas chinas. Ahí tienes a BMW, MB, VW, Volvo... ahora diles que sus vehículos fabricados en China van a tener aranceles en su propio continente.
Y tampoco creo que quieran enfadar a China, son su mejor cliente y por tanto un pedazo estupendo del pastel de sus beneficios.

Y aunque todo esto no fuera cierto, o no lo suficiente, dónde está el jodido mantra de que el mercado se regula solo?. O se guarda para cuando nos va mejor que a los demás?

N

#24 de eso ya he hablado en #23.

Si de verdad te piensas que eso que dices ha ido en contra de la economía china, es que no has visto esa mitad que dices ver.

Mírate las condiciones en las que esos fabricantes fabrican o han fabricado allí. Ya quisiera yo que hiciéramos lo mismo en España con nuestras fábricas.

Como ya he dicho, ellos nos dan mil vueltas en según qué cosas y así nos va.

#24 nadie quiere cabrear a China, más que nada, porque la mayor parte de componentes electrónicos vienen de allí. Estaras jodido un tiempo si te dicen: pues no te mandamos piezas. Di que ahora Corea del Sur está en un nivel también bastante elevado de exportación de componentes electrónicos, por lo que podrían al final acabar llevándose el gato al agua pero pasado mucho tiempo. O traerlos de México, de donde se trajeron algunas cosas mientras China estaba cerrada.
Lo del tema de la metalúrgica... Ahora lo que mola es fabricar las piezas de metal en Marruecos.
Menos mal que Marruecos no es como China, sólo tienen los precios bajos.

Verdaderofalso

#7 para mandar empresas y fábricas a China para construir o ensamblar durante años no hubo reparo alguno porque había que ser competitivos y abaratar costes.

Te acuerdas del término deslocalización?

z

#7 seguro que China les ha puesto una pistola en la sien para que invirtieran en su país.
Mientras se han aprovechado de la falta de regulación y de los sueldos baratos, todo bien, mientras tanto cerrando fabricas en Europa y maximizando beneficios, via paraísos fiscales; ahora que han desarrollado tecnología propia y ya no se dedican a copiar, sino a innovar se echan las manos a la cabeza con lo que viene.

MoneyTalks

#7 Las empresas se fueron a China a fabricar para abaratar la mano de obra y ya de paso dejaron ciudades enteras desiertas (tipo Detroit), nadie las obligo, solo buscaban beneficios a costa de los ciudadanos. Que los chinos no hayan perdido el tiempo es lógico, a mi me parece bien que los mismos frescos que se apuntaron a la globalización y ahora vienen llorando se jodan un poquito.

redscare

#41 Totalmente de acuerdo. Los ciudadanos ya nos hemos jodido con la perdida de trabajos y de industria. Que las empresas europeas vengan llorando para proteger los beneficios de lo que fabrican en China es de coña.

rafaLin

#41 Ahora toca lo contrario, que los chinos monten fábricas en Europa, a ver si así aprendemos algo.

p

#7 es fácil competir en casa de los demás cuando no dejas competir a los demás en tu casa. Porque eso es lo que hace China.

Claro, se llama proteccionismo. Y si Europa hace lo propio, será igualmente proteccionismo. Pero que luego los que aprueben/apoyen estas medidas no me vengan a hablar de las bondades del libre mercado y la libre competencia porque lo que me están diciendo es que poner límites al mercado es bueno para el que pone límites al mercado. Vamos, lo que todos los que no nos hemos tragado la estafa liberal ya sabíamos.

F

#7 pero si no nos ha importado eso desde los 80 hasta ahora, es un poco hipócrita que justamente ahora eso nos importe. Porque la otra mitad de la historia es que las grandes empresas se fueron para allá, esas reglas del juego estaban, hundieron ciudades (si, hablo de ti Detroit) y "es el mercado, amigo", ganaron millones con la descentralización, regalaron el saber hacer y ahora es "pero que malos los chinos que no me dejan competir"

U

#7 nos engañaron como a chinos

C

#7 no tengo ni idea asi que pregunto. Qué es lo que hace China que impide que los fabricantes de coches europeos puedan competir en su país?

piper

#68 mira #70

redscare

#68 China es un sistema... peculiar. Capitalista en unas cosas pero con un ferreo control del gobierno en otras. Yo tampoco estoy muy puesto pero si se que en la mayoría de los casos obligan a las empresas extranjeras a unirse con alguna empresa china para poder trabajar allí. No puedes llegar sin mas y empezar a vender tus productos en China sin un socio local.

Khadgar

#7 Por un lado tienes razón. Por otro lado ¿no pensarías que China se iba a quedar de brazos cruzados, cuando tiene cartas que jugar, que precisamente le he hemos dado nosotros? roll

Moreno81

#7 ¿Quién dice que no pueden competir? Otra cosa es que no PUEDAN, que es diferente. Apple si que compite en China, lo mismo que franquicias de comida y el gobierno chino no pone ninguna traba, o TESLA, incluso da ayudas a Elon Musk.

Lo de qué china no deja competir en su territorio es la excusa para tapar las vergüenzas de que la realidad es que no hay producto para competir.

Westgard

#7 claro coño, ahora mismo están el grupo VAG y el grupo Stelantis dandose de hostias para ver quien pone el primero de los dos un eléctrico a 8000€ en el mercado chino (para ser competitivos y comerle mercado al último que han sacado ellos por 12000€), lo estás viendo

editado:
Los fabricantes europeos han abandonado el modelo de "producir mucho, en masa y obtener beneficio gracias a la venta por volumen y a la economía de escala", se han dado cuenta que los gilipoll... que diga, los paganinis, van a tener que pasar por el aro y pagar 30-40k por una batidora con ruedas, por lo que para ellos es mucho mejor vender MUCHO menos, pero ganar MUCHO más, no me venga ahora usted con cuentos de que si la abuela fuma o que si los chinos son muy rojos y muy malos malosos, que el problema de los precios de los coches europeos es el que es.

black_spider

#7 pero si en China hay marcas europeas sin ningún problema...

redscare

#74 Sin ningún problema tampoco. Todas las marcas europeas están obligadas por el gobierno Chino tener un socio local para vender en China. Por ejemplo Ford en China es "Chang'an Ford". BMW es "BMW and Brilliance China Automotive". Volkswagen es "Volkswagen SAIC". Y así todas.

Jangsun

#7 Les pareció muy bien a las élites europeas el libre mercado mientras los que se hundían eran los pequeños productores y manufacturas europeas. Se importó todo desde China, y se dejaron caer los salarios europeos mientras se forraban unos pocos. Ahora que se les hunden sus grandes industrias, que les den.

Battlestar

#7 Discrepo, que los demás no sean capaces de competir en china no significa que los chinos no te dejen competir alli.

MorrosDeNutria

#7 Te ha faltado decir "y cuando todas las casas de los demás necesitan lo que produces en casa".

Lo que producíamos nosotros antes pero por lo visto no tenía valor suficiente para los accionistas.

Florida_man

#7 no inventes

d

#6 Rusia tiene armas nucleares no en la frontera, sino dentro geográficamente de la UE, en Kaliningrado. A unos minutos de Berlín. Y aquí estamos en 2024.

MrOrwell

#110  a los quinta columimstas  que estan en  MNM  eso no les parece un problema, ademas ese territorio fue robado y se cometio genocidio con la poblacion 

rafaLin

#110 Berlín no está en USA, no pasa nada.

d

#146 Tampoco estamos en 1962, no pasa nada. La misma situación que tuvo EEUU con misiles que le instalaron en la puerta de su casa tenemos nosotros con los rusos que los han instalado dentro de nuestra casa.

rafaLin

#148 Pero no somos USA, somos sus vasallos. Con no pasa nada me refiero a que nadie va a mover un dedo por Berlín, solo habría problemas si amenazan directamente a USA.

d

#149 Concuerdo contigo. Pero me reconocerás que es muy hipócrita aceptar las preocupaciones de Rusia por su seguridad mientras dejamos de lado nuestras preocupaciones por nuestra propia seguridad.
¿Porque aceptamos que Rusia tenga misiles nucleares geográficamente dentro de la UE sin oponer un contrapeso similar y ponerlos en la frontera más cercana al Kremlin?
¿Su seguridad es muy importante? ¿Y la nuestra?

mmlv

Esta película estuvo muchos años de forma ininterrumpida en la cartelera de los Cines Ideal de Madrid, la programaban en la sesión "golfa" de viernes y sábados. Salir un viernes a tomar unas cervezas y a eso de la 1 meterte al cine a ver "Gato negro, gato blanco" era uno de mis planazos por aquella época.

the_unico

#11 envidia que siento!